Китайский ножепром продолжает успешно завоевывать рынок

[Iskander]

Потому что серийный оригинал - КОСЯЧНЫЙ 97% (!) , а копия от

Мне пока везёт попадать в оставшиеся 3%, следовательно от копий пока воздержусь. Ничего не имея против китайских ножей и самих китайцев ( дай Бог им детишек побольше) предпочитаю иметь оригинальные ножи. Если будут ножи разработаные и сделаные китайцами, которые мне глянутся, почему бы и не купить?

[A232K]

есть над чем подумать!

Хорош скромничать, на РТшку глаз положил.

Angry Zeka
Стас сваргань Олегу.

[Altz]

Хорош скромничать, на РТшку глаз положил.

Да, я оригинала от Strider этой модели никогда не видел, но вот эта вещь от КД действительно клёвая.

Стас сваргань Олегу.

Это реально?

[okkervil]

Внесу свои пять копеек)

Всегда очень интересовала Себа, но столько денег тратить жалко.
Купил копию от Кобанов за 2500.
Тестил по всякому, ибо продолжал думать над покупкой оригинала. Проникся ножом, начал откладывать деньги, почти накопил и тут меня как током ударило.
Себа за 15тр для меня полочник( себя за 2500 - рабочий нож, как это не смешно - ровно такой, каким его задумал старик Крис.
Пошел в магазин сравнил свой нож с оригиналом, отличий не нашел)
Остался при своих как говориться.

Теперь по стали. На моей заявлено Д2. По ощущениям это все же китайская сталь, а не Д2, потому что как минимум не ржавеет. Но в эксплуатации сталь показала себя на уровне 440с от бенча, точно не хуже.

Теперь прикиньте: нож с рукояткой из титана, идеального исполнения с 440с на клинке, за 2500 тысячи. К сожалению, с этим невозможно конкурировать.

[Barbarus]

У меня д2 на хардтейле не ржавеет,тоже видать китайский.

[Angry Zeka]

Altz
Реально, наверное... Такой же?
A232K
Саша, какой там у тебя?

[A232K]

РТ? Кевин с Сандвиком и G10

[Altz]

Саша, какой там у тебя?

Там подгонка действительно на высоте - всё вылизано, никаких люфтов.

На Aliexpress я вижу продаются "обычные" (не от КД) от $50, но там по фотографиям даже видно что сделано так себе, не очень.

[Altz]

Не знаю даже куда лучше ссылку разместить - здесь оставить, или в ветку к Широгоровым...
http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 42798.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Encaracolado]

Когда сказать нечего, конечно, проще нахамить

Да, это мой портрет. Но, к сожалению, его не изменишь, поскольку, на полном серьезе, я спорю только на те темы, в которых хоть как-то ориентируюсь. Берусь уверенно утверждать, что о большинстве поднимаемых вопросов, о теме массового промышленного, равно как и мелкого серийного, производства, и, особенно, об экономических причинах китайского промышленного преуспеяния, вы не знаете совсем ничего. Кроме своих представлений. О чем и нахамил.
Шутки на тему АТС, как шутки, - глупы. Хотя бы потому, что, вероятно, кто-то, в отличие от вас, помнит, как было дело, и где РВС, в котором я не работаю :) , брал сталь. Могу только сказать, что цвет, размер, вес, маркировка и всякие прочие атрибуты - строго соответствовали заявленным.

серийный оригинал - КОСЯЧНЫЙ 97% (!) , а копия от Кевина - нет, она ВЫЛИЗАНА. Потому легко отличить...

Олег, она не вылизана, она просто сделана машиной, а не человеком

Есть еще довольно важный, но не считающийся потребителем таковым момент: дизайну и эргономике уделяют внимание все, но никто никогда не задумывается, откуда оно всё берется. Так вот: китайцы копируют. Все эти вещи придумывает за них (а стало быть и платит) кто-то другой. И из-за этого в том числе его, другого, продукция немного дороже. Есть, правда, граждане, считающие, что эта всякая ерунда (дизайн, эргономика) ничего не стоит, и сама собой берется, вот с ними я и дискутирую :)
Давал себе зарок не влазить в подобные темы (стопудово, почти у каждого такая найдется, когда что ты что-то придумываешь, а у тебя 3.14.дят и получают с этого профит за счет более низких расходов), но опять не удержался. Впредь постараюсь :)

[failbot]

Зато китайцы никогда не повторят мой любимый ножик, никогда :)

[Encaracolado]

Зато китайцы никогда не повторят мой любимый ножик, никогда

Если не будет массового спроса - не повторят :) Не только этот, а вообще почти любой.
А кто это, кстати?

[Simishka]

Внесу 5 копеек. Пользую уже пару недель соком в титане от Кевина Джона-сделан отлично! Косяков,люфтов и т.д. пока не замечено,механика отличная, и сталька, кстати, действительно похожа на порошок, судя по резу и трудности заточки.
Имеют место быть, пусть даже и с ворованным дизайном, а оригинальный дизайн нам нищебродам не по карману, к сожалению

[A232K]

соком в титане от Кевина Джона

Женя фотку, хотя бы не свою, интересно.

[failbot]

Зато китайцы никогда не повторят мой любимый ножик, никогда

Если не будет массового спроса - не повторят :) Не только этот, а вообще почти любой.
А кто это, кстати?

http://www.ebay.com/itm/251671058333" onclick="window.open(this.href);return false;
несбыточная мечта :)

[A232K]

Все эти вещи придумывает за них (а стало быть и платит) кто-то другой.

Стас, плата за оригинал берётся может и соразмерно, но такое ощущение, что нахрапом. Рубится бешеное бабло пока китайцы не начнут копировать. Ну так чем не стимул творить? Если твои ножи начнут копировать промышленники из поднебесной, то ты уже в определённой касте мастеров. И кстати, не стоить недооценивать сам факт качественного копирования - такая кропотливая работа тоже чего-то стоит.

[Angry Zeka]

Да, это мой портрет. Но, к сожалению, его не изменишь, поскольку, на полном серьезе, я спорю только на те темы, в которых хоть как-то ориентируюсь. Берусь уверенно утверждать, что о большинстве поднимаемых вопросов, о теме массового промышленного, равно как и мелкого серийного, производства, и, особенно, об экономических причинах китайского промышленного преуспеяния, вы не знаете совсем ничего.

Пока не предоставлено каких либо серьезных доказательств ваших слов, данные заявления я списываю лишь на осеннее обострение наступающее у некоторых наравне с манией величия. Портрет, кстати, соответствует. Действительно жаль, что неизлечимо в некоторых случаях.

Шутки на тему АТС, как шутки, - глупы. Хотя бы потому, что, вероятно, кто-то, в отличие от вас, помнит, как было дело, и где РВС, в котором я не работаю :) , брал сталь. Могу только сказать, что цвет, размер, вес, маркировка и всякие прочие атрибуты - строго соответствовали заявленным.

То-то вы её "японовской" называете. Впрочем, как и сказал - для обиженных расшифровывать не собираюсь.

Есть еще довольно важный, но не считающийся потребителем таковым момент: дизайну и эргономике уделяют внимание все, но никто никогда не задумывается, откуда оно всё берется. Так вот: китайцы копируют. Все эти вещи придумывает за них (а стало быть и платит) кто-то другой. И из-за этого в том числе его, другого, продукция немного дороже. Есть, правда, граждане, считающие, что эта всякая ерунда (дизайн, эргономика) ничего не стоит, и сама собой берется, вот с ними я и дискутирую :)

вы так и не привели оригиналы представленных выше китайских "копий".

[Encaracolado]

несбыточная мечта

Мерси, весьма интересная штука :) Никер с таким клинком, не зря там дважды написаны немцы, дважды испанцы и один раз боуи... :)

[Simishka]

Да пожалуйста! :) Романа подарок, за что ему огромное спасибо, помог приобщиться к творчеству Кевина Джона Несмотря на наличие других ножей мегакастомов и т.д., последние недели таскаю именно этот-нравится,удобен и ваще- АГОНЬ!

[Encaracolado]

Стас, плата за оригинал берётся может и соразмерно, но такое ощущение, что нахрапом. Рубится бешеное бабло пока китайцы не начнут копировать.

Ну нет, я ж написал, что "одна из составляющих". Просто если представить себе мир, где есть всего несколько мастеров с дорогой продукцией, а остальное - серийка из Китая, то все формы, кроме шуток, ограничатся тем, что придумали раньше и тем, что придумывают эти несколько штучников. Потому что бенчмейд, например, нормально платит создателям внешности и удобности, а если его заменит нынешний Китай - извините, поскольку ни одному дизайнеру уже официально не будет гарантировано хоть какое-то соблюдение, даже если чего-то и заплатят разок.

не стоить недооценивать сам факт качественного копирования - такая кропотливая работа тоже чего-то стоит.

Да я б сам оценил, правда. Вручную сделать копию - это действительно очень сложно. Но тут идет речь именно о массовом машинном производстве и никак иначе. Прошу понять. Китай = станки + тиражи. Вот и все :|

[A232K]

А даже рисую плохо, и работаю по готовому, так что для меня ЛЮБОЕ копирование уже подвиг :D

[fedor]

Прошу понять. Китай = станки + тиражи. Вот и все :|

то есть Широгоровы - это руки и штучное производство?....как-то слабо верится...

А разница в цене уходит дизайнеру? За оригинальный дизайн? ...опять слабо вериться....

[Encaracolado]

А даже рисую плохо, и работаю по готовому, так что для меня ЛЮБОЕ копирование уже подвиг

Но тут же иначе! Обучение моделирующей компьютерной программе, замеры, скан исходника - и все! Об том и сокрушаюсь...

[Encaracolado]

то есть Широгоровы - это руки и штучное производство?

Нет, не совсем. Клинки - гриндеры и руки, металлические детали - лазерная либо электроэрозионная резка, а вот накладки - это уже фрезер с ЧПУ. Но только это не станок, который сам, в соответствии с загруженной программой, выплевывает тысячи единиц под ноль в сутки, а как обычный, всем знакомый фрезер, просто с ЧПУ :) Ну, то есть, десяток единиц в сутки - это ближе к ручному, штучному, чем к тысячам.

[A232K]

Encaracolado
Стас, так что же за технологии доступны китам, что не доступны Широгоровым? ПОЧЕМУ китайцы МОГУТ делать БЫСТРО? Дешевле, качественнее, точнее, безкосячнее, это всё второстепенно, основной вопрос: почему быстро? Что мешает Широгоровым пользовать эту "секретную" китайскую программу по копированию своих же звездатых ножей? Почему надо тянуть много месяцев(!!!) с заказом, дождавшись неплохих копий от Китая?

[Encaracolado]

так что же за технологии доступны китам, что не доступны Широгоровым?

Блин. Китай - это МАССА. Это заводская линия, которая, например, выдает десять тысяч штук в сутки. И, соответственно, оборудование, которое делает почти все на автомате. И, главное, сбыт. Только те модели, которые уже кто-то сделал и успешно продает, можно рискнуть запустить на такой линии. В результате: дорогая линия - необходимость поэтому крупносерийного производства - надежный сбыт, чтоб инвестор не попал, как говорится, ногами в жир.
Эта же модель работает и в Европе (Мора, Викс), но все-таки куда менее успешно, поскольку за Китай а) государственные гарантии и преференции б) исключительно низкие издержки в) (тоже очень важно) заниженный курс юаня...

ПОЧЕМУ китайцы МОГУТ делать БЫСТРО?

Как раз не могут. Перенастроить готовую линию под другую задачу, если предыдущая отбилась, это да. Выдавать тоннами с работающей линии готовую модель - это тем более. А вот получить совсем новую задачу, оформить, принять, оцифровать, запустить пробник, запустить серию - это никак, даже не понимаю, с чего вопрос. Такое и сейчас, и всегда, в смысле скорости, - удел мелкой мастерской.

[Angry Zeka]

Нет, не совсем. Клинки - гриндеры и руки, металлические детали - лазерная либо электроэрозионная резка, а вот накладки - это уже фрезер с ЧПУ. Но только это не станок, который сам, в соответствии с загруженной программой, выплевывает тысячи единиц под ноль в сутки, а как обычный, всем знакомый фрезер, просто с ЧПУ :) Ну, то есть, десяток единиц в сутки - это ближе к ручному, штучному, чем к тысячам.

Европейское и китайское производство:

Ой! Фрезер с ЧПУ!

Кто где?

[Encaracolado]

Добавлю: все то же самое работает и в отношении американских серийных производителей, например. Просто в Китае, хвала ее компартии и климату, исключительно дешевые условия для производства. А Бенч, когда делал 100 штук гриптиллиана для найфлайфа (по заказу известно кого) очень сильно просел по цене только потому, что посчитал тот заказ очень важным в глобальном, имиджевом смысле, ну и тот самый известно кто смог повлиять своей харизмой :)

[Angry Zeka]

Как раз не могут. Перенастроить готовую линию под другую задачу, если предыдущая отбилась, это да. Выдавать тоннами с работающей линии готовую модель - это тем более. А вот получить совсем новую задачу, оформить, принять, оцифровать, запустить пробник, запустить серию - это никак, даже не понимаю, с чего вопрос. Такое и сейчас, и всегда, в смысле скорости, - удел мелкой мастерской.

Чепуха. Любой нож от 200-300 штук под заказ. Можно и меньше - вопрос цены.

[Encaracolado]

Европейское и китайское производство:

Эта же модель работает и в Европе (Мора, Викс), но все-таки куда менее успешно, поскольку за Китай а) государственные гарантии и преференции б) исключительно низкие издержки в) (тоже очень важно) заниженный курс юаня...