Ножи викингов?
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
-
- эксперт
- Сообщения: 5495
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Ножи викингов?
Пересматривал недавно фильм ,,И на камнях растут деревья'' и задался вопросом, а какими ножами пользовались викинги? Там это не очень показано, за исключением ножа Кукши, но он - не скандинав. Летом был в музее викингов, там тоже не особо освещается этот вопрос. С мечами и топорами более-менее понятно, а вот про ножи - нет. Я полагаю, что они были похожи на современные финки, но может и нет? Буду признателен за ваше высказанное мнение. С уважением.
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
- Simishka
- ветеран
- Сообщения: 3424
- Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь
Re: Ножи викингов?
Читал много по этой теме.
Хозяйственные ножи действительно были около 10 см длиной и скандинавского строя.
Другой разговор боевые, 10 мм в обухе,рукоять без упора,яйцо в сечении с расширением к тыльнику. Украшалось каменьями и резьбой. Но в основном на поясе были трофейные ножи богато украшенные.Не столько для боя,сколько как признак удачливости и статуса владельца его носившего. :)
Хозяйственные ножи действительно были около 10 см длиной и скандинавского строя.
Другой разговор боевые, 10 мм в обухе,рукоять без упора,яйцо в сечении с расширением к тыльнику. Украшалось каменьями и резьбой. Но в основном на поясе были трофейные ножи богато украшенные.Не столько для боя,сколько как признак удачливости и статуса владельца его носившего. :)
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
Re: Ножи викингов?
кое что здесь интересного посмотреть можно:
http://www.norravind.ru/index.php?a=content&id=26
http://swordmaster.org/2009/07/12/vikingi-chast-2.html
http://www.mycultures.ru/forum/showthread.php?p=5370
если найдете - многие на него ссылаются - "Боевые ножи": Greta Arwidsson. Hiebmesser || Greta Arwidsson (ed.), Birka II:2, Systematische Analysen der Gräberfunde. Stockholm 1986. ISBN 91-7402-169-9.
http://www.norravind.ru/index.php?a=content&id=26
http://swordmaster.org/2009/07/12/vikingi-chast-2.html
http://www.mycultures.ru/forum/showthread.php?p=5370
если найдете - многие на него ссылаются - "Боевые ножи": Greta Arwidsson. Hiebmesser || Greta Arwidsson (ed.), Birka II:2, Systematische Analysen der Gräberfunde. Stockholm 1986. ISBN 91-7402-169-9.
- harm633
- ветеран
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 22:03
- Имя: Вячеслав
- Откуда: Тольятти
Re: Ножи викингов?
На ВВ тема топовая с 2008 года http://www.britishblades.com/forums/sho ... ing-knives!!" onclick="window.open(this.href);return false;!
Ничто не становится реальностью, пока не проверено на практике.
Re: Ножи викингов?
А что считать ножом?
Например, Петерсен (Я. Петерсен. Норвежские мечи эпохи викингов. Изд-во "Альфарет", 2005) описывает однолезвийные мечи.
Можно их рассматривать, как большой нож? :D
Например, Петерсен (Я. Петерсен. Норвежские мечи эпохи викингов. Изд-во "Альфарет", 2005) описывает однолезвийные мечи.
Можно их рассматривать, как большой нож? :D
- Simishka
- ветеран
- Сообщения: 3424
- Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь
Re: Ножи викингов?
Ага там и читал,кажется,+ в музее был в Дрездене...
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
Re: Ножи викингов?
+ 1
И я был - только в Мюнхене - там тоже переход меч-нож чисто условно обозначалось :)
И я был - только в Мюнхене - там тоже переход меч-нож чисто условно обозначалось :)
Re: Ножи викингов?
Либо скрамасакс. Нож, который постепенно увеличивался в размерах и стал приближаться к мечу (или сабле :) ).
-
- эксперт
- Сообщения: 5495
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Ножи викингов?
Half
Однолезвийный мечь - это Сакс, по-моему. Что-то среднее между ножом и мечом. В моем понимании, нож - это оружие с довольно коротким клинком, малопригодное для рубящих удвров, с относительно не большим весом.
Однолезвийный мечь - это Сакс, по-моему. Что-то среднее между ножом и мечом. В моем понимании, нож - это оружие с довольно коротким клинком, малопригодное для рубящих удвров, с относительно не большим весом.
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
Re: Ножи викингов?
Насколько я понимаю, ножи викингов (бытовые), не слишком отличались от современных ножей скандинавского типа (норвегов и прочих), нож, он и есть нож, принципиальных изменений за последнюю тысячу лет явно не претерпел.кинолог писал(а):В моем понимании, нож - это оружие с довольно коротким клинком
Последний раз редактировалось Mike Ср фев 08, 2012 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
-
- эксперт
- Сообщения: 5495
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Ножи викингов?
Mike
И я придерживаюсь того же мнения, интересно, какие ножи использовалось в качестве оружия, те же, или были какие-то специальные ножи или кинжалы. Мне просто неизвестно, есть у скандинавов свое короткое ХО, характерное именно для них, или нет.
И я придерживаюсь того же мнения, интересно, какие ножи использовалось в качестве оружия, те же, или были какие-то специальные ножи или кинжалы. Мне просто неизвестно, есть у скандинавов свое короткое ХО, характерное именно для них, или нет.
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
- Simishka
- ветеран
- Сообщения: 3424
- Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь
Re: Ножи викингов?
Слишком крутой сохран для раскопок...
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5468
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Ножи викингов?
Так вроде камень... Так сказать, Самура тех времен. И обломились клинки у рукояти...Simishka писал(а):Слишком крутой сохран для раскопок...
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Ножи викингов?
И выглядят декоративно-ритуально. Амулеты какие-нибудь, обереги?Simishka писал(а):Слишком крутой сохран для раскопок...
Вот маленько ножиков из Национального музея Копенгагена (утянуто с ТожеФорума - http://www.tforum.info/)
Особенно заинтересовал ножик с двумя клинками в правой части фото.
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5468
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Ножи викингов?
Интересно, многие ножи - вылитые шотландские дирки и скин-ду.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Ножи викингов?
Я, конечно, не спец. Но есть кое-какие размышлизмы на эту тему.Чечако писал(а): многие ножи - вылитые шотландские дирки и скин-ду.
Основной посыл - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
Не в тех масштабах, что имеем сейчас, но все-таки она. Везде, куда могли дотянуться воинственные скандинавы, они оставляли элементы своей культуры, покроя одежды, типов вооружения. А дотянуться они могли далеко.
Насколько я помню, французская Нормандия основана скандинавами, Лютецию (нынешний Париж) они воевали (смотрим на карту, до моря далеко).
Далее, 11-й век - завоевание Британии, битва при Гастингсе. Норманы подмяли под себя англо-саксов. Началось взаимопроникновение культур: саксы (ножи, позднее - скрамасаксы) двинулись на восток, через Скандинавию в Европу и на Русь, традиционные скандинавские ножи ломанулись на запад, на острова.
Поэтому сакс встречается в археологических раскопах от Девоншира до Днепропетровщины.
Прикиньте, что будут думать археологи через 1000 лет.
Оказывается, древние российские автомобили и мобильники - вылитые японские изделия. И в Австралии такая же фигня!!!!
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Ножи викингов?
Оружием викингов были мечи, копья и боевые топоры, а также лук и стрелы.
Он использовался не только на поле боя, но и в хозяйстве. Этот нож получил свое распространение в Финляндии, Норвегии, Прибалтике и даже на Руси в период с VI по X век.
Скрамасакс с французского означает «Саксонский убийца», данное название полностью ему соответствует, ведь длина этого оружия, как правило, составляла от 30-ти до 50-ти сантиметров, а некоторые модели доходили и до 70-ти сантиметров. Длина рукояти обычно составляла от 12-ти до 14-ти сантиметров. Лезвие было прямым, без каких либо изгибов и шло от пяты до острия. Толщина обуха составляла от трех до восьми миллиметров, вес ножа был в приделах от 700 до 1000 грамм, что придавало ему высокую динамику при нанесении удара. Хотя этот нож никогда не отличался изяществом из-за того что он был простым оружием, предназначенным для сражения, скандинавские мастера любили выполнять рукоять скрамасакса в виде голов птиц, чаще всего ворон. На конце рукояти всегда делалось отверстие для темляка. Темляк крепко охватывал запястье, тем самым предотвращая возможность соскальзывания руки на лезвие из-за отсутствия эфеса.
Ножны не были чем то выдающимся и представляли собой сшитые между собой лоскуты кожи с украшениями в виде накладок из дерева. Крепились они к поясу на левом боку с помощью металлических колец. При вложении ножа в ножны – он полностью в них скрывался. Самое интересное то, что при всех его характеристиках это оружие являлось вспомогательным, а не основным.
Саксы в музее викингов в городе Хедебю В силу веса колющие удары саксом были страшны по силе. Он протыкал и хорошую кольчугу, и кожаный доспех. Обычно в паре с саксом использовался меч.
Более наглядно ножи викингов можно увидеть в качестве реконструкций: А вот как выглядела «кузница войны» древнего викинга. По традиционному набору инструментов, да и исполнению, она мало чем отличается от современной, в частности от наковальни, клещей и молота, которыми автор статьи пользуется на подмосковной даче.
материалы взяты с:
http://www.gknives.ru/stati/90-the-viking-weapons.html
http://fb.ru/article/220692/dospehi-i-o ... sanie-foto
http://red-tea.ru/skramasaks-istoriches ... kciya.html
http://slavyanskaya-kultura.ru/drevnii- ... age-4.html
http://domongol.org/viewtopic.php?f=183 ... =0&t=21766
Холодное оружие викингов может быть представлено и скрамасакс (саксом). Сакс — длинный нож с односторонней заточкой, который обычно имели почётные граждане в норвежском обществе. Более длинный вариант назывался скрамасаксом. В мирное время это было неким подобием мачете, но также было грозным оружием в ближнем бою. Богатому человеку принадлежал нож большего размера, по размеру немного уступающий мечу.Он использовался не только на поле боя, но и в хозяйстве. Этот нож получил свое распространение в Финляндии, Норвегии, Прибалтике и даже на Руси в период с VI по X век.
Скрамасакс с французского означает «Саксонский убийца», данное название полностью ему соответствует, ведь длина этого оружия, как правило, составляла от 30-ти до 50-ти сантиметров, а некоторые модели доходили и до 70-ти сантиметров. Длина рукояти обычно составляла от 12-ти до 14-ти сантиметров. Лезвие было прямым, без каких либо изгибов и шло от пяты до острия. Толщина обуха составляла от трех до восьми миллиметров, вес ножа был в приделах от 700 до 1000 грамм, что придавало ему высокую динамику при нанесении удара. Хотя этот нож никогда не отличался изяществом из-за того что он был простым оружием, предназначенным для сражения, скандинавские мастера любили выполнять рукоять скрамасакса в виде голов птиц, чаще всего ворон. На конце рукояти всегда делалось отверстие для темляка. Темляк крепко охватывал запястье, тем самым предотвращая возможность соскальзывания руки на лезвие из-за отсутствия эфеса.
Ножны не были чем то выдающимся и представляли собой сшитые между собой лоскуты кожи с украшениями в виде накладок из дерева. Крепились они к поясу на левом боку с помощью металлических колец. При вложении ножа в ножны – он полностью в них скрывался. Самое интересное то, что при всех его характеристиках это оружие являлось вспомогательным, а не основным.
Саксы в музее викингов в городе Хедебю В силу веса колющие удары саксом были страшны по силе. Он протыкал и хорошую кольчугу, и кожаный доспех. Обычно в паре с саксом использовался меч.
Более наглядно ножи викингов можно увидеть в качестве реконструкций: А вот как выглядела «кузница войны» древнего викинга. По традиционному набору инструментов, да и исполнению, она мало чем отличается от современной, в частности от наковальни, клещей и молота, которыми автор статьи пользуется на подмосковной даче.
материалы взяты с:
http://www.gknives.ru/stati/90-the-viking-weapons.html
http://fb.ru/article/220692/dospehi-i-o ... sanie-foto
http://red-tea.ru/skramasaks-istoriches ... kciya.html
http://slavyanskaya-kultura.ru/drevnii- ... age-4.html
http://domongol.org/viewtopic.php?f=183 ... =0&t=21766
Последний раз редактировалось Andrzej Чт июн 16, 2016 23:22, всего редактировалось 3 раза.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Ножи викингов?
Не знаю на сколько верно, но наткнулся на инфу что заточка ножей викингов зачастую была односторонняя, а мечи затачивались на 1/3 от острия для нанесения колющих и рубящих ударов. Остальные 2/3 меча не затачивались или имели слабую заточку для парирования этим местом встречных ударов.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- Viva Calman
- втянувшийся
- Сообщения: 877
- Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 12:15
- Имя: Александр
- Откуда: Питер
Ножи викингов?
Только миллиметров, наверное:) А то это уже палица какая то, а не нож:))
А вообще, тема интересная.
Пропала собака. Доберман. Нашедшему - царствие небесное.
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Ножи викингов?
конечно так. поправил. спасибо
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)