Санкт-Петербургский Ножевой Клуб

Приветствую уважаемое сообщество.
Набрел в интернете на интересный материал - композитная сталь с карбидами вольфрама, матрица 60с2а. Работа Матвеевых.
Порылся в инете, информации мало.
М.б. у кого-либо есть опыт личного поюза или отзывы из первых рук?
Буду благодарен за любую информацию.

Вот нашёл на сайте "Охотники.ру"

О том, как создаются ножи с повышенным содержанием карбида вольфрама, мы попросили рассказать Владислава Матвеева, потомственного кузнеца.
— Карбид вольфрама в том виде, который я использую, — это серый порошок, по размеру частиц сопоставимый с обычной мукой, — пояснил Владислав. — Лучше всего для работы с карбидом подходит пружинная сталь, такая как 65Г или 60С2. Она перековывается в кузнице до получения 1500, а то и 3000 слоев. Но в отличие от создания дамаска или просто слоеной стали, заготовку при перековках «на себя» нужно покрывать слоем этого порошка. Тщательно перековав, я процедуру повторяю до тех пор, пока карбид не будет распределен равномерно в металле. Этот материал правильнее будет называть композитом, ведь в нем и карбид, и сталь выполняют определенную роль. Карбид сам по себе дает хрупкость и в чистом виде мало подходит на роль материала для ножа. А в сочетании с пружинной сталью и правильной термообработкой мы получаем довольно гибкий клинок, который при этом неплохо режет.

Моё мнение, это не то что б, супер материал для клинка, а показатель возможностей и умения мастера, ну и эксклюзив такой..

Stаrypios

Спасибо. Но эксплуатационные свойства стали по-прежнему не ясны.
Отзывы в сети - от супер до разводилово

Андрей, нормальные эксплуатационные свойства..

Но Х12МФ, или N690 будут лучше.

Все супер свойства, существуют в рекламных проспектах, или больных мозгах потребителей. Производители умело, иногда не очень, играют на желании недалёких людей, не затрачивая никаких усилий, стать сильным, или умелым, или результативным.. Только купи у нас этот супер-нож, и сразу станешь умелым охотником, или харизматичным выживальщиком.. Продать человеку, ненужный ему второй, третий нож (а для некоторых, пятидесятый, или 400й), задача непростая. А для себя, не надо забывать, что только светлая голова, умелые руки, сильные ноги, являются супер оружием, и супер инструментом. И прокачивать надо голову и тело, а не сталь на клинках.

akon54 писал(а): ↑Вс дек 08, 2019 13:06 композитная сталь

пока Киясов на канате тесты не проведет - никто не узнает правды... я бы выбрал м398 ...

akon54 писал(а): ↑Сб дек 07, 2019 22:42 Приветствую уважаемое сообщество.
Набрел в интернете на интересный материал - композитная сталь с карбидами вольфрама, матрица 60с2а. Работа Матвеевых.
Порылся в инете, информации мало.
М.б. у кого-либо есть опыт личного поюза или отзывы из первых рук?
Буду благодарен за любую информацию.

Здоров! Ты же у меня видел нож из этого композита. Рез шикарный, но, увы, не долгий. Собственно, Лёня правильно написал. Банальная Х12МФ куда выгоднее.

Спасибо всем откликнувшимся камрадам.
Аргументировано отговорили. Буду заказывать 110х18МШД или ХВ5

akon54 писал(а): ↑Вс дек 08, 2019 19:35 Спасибо всем откликнувшимся камрадам.
Аргументировано отговорили. Буду заказывать 110х18МШД или ХВ5

Таки правильно! Хотя был у меня композит весьма и весьма достойный. От Кириллова. Резал изумительно и очень долго. При постоянной работе на кухне я правил его раз в два месяца, это с моим-то фанатизмом. А один раз он продержался аж 4 месяца.

akon54 писал(а): ↑Вс дек 08, 2019 19:35 Буду заказывать 110х18МШД или ХВ5

Эко Вас метает. От совсем нержавейки, до совсем углеродистой.

А для каких целей нож?

Интересен выбор стали для матрицы. Почему именно пружинно рессорная? Почему не Х12 например с 2 % углерода? Сталь при каждом нагреве теряет часть углерода, учитывая количество нагревов для получения 3000 слоев, пружинная сталь с 0.6-0.7 % углерода совсем его потеряет.

MaxjeG
Эко Вас метает. От совсем нержавейки, до совсем углеродистой.

А для каких целей нож?

Универсал: продукты (по возможности без костей), дерево (без батонинга и стамесинга) и что ещё придется

Назар
Это вопрос не ко мне. Я ни разу не металлург.

Bozman
Опять внесли смятение в вопрос выбора

akon54 писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 15:40 дерево (без батонинга и стамесинга) и что ещё придется

ХВ5, для дерева не годится, на дереве сыпется кромка. (Вообще никуда не годится, по секрету скажу, а нет - бумажку с хрустом резать

) Если углеродка, то попроще - 9ХС, ХВГ, ШХ15. А вообще то, Х12МФ, в хорошей термичке, и для дерева, и для продуктов годится.
Суперсталей - не существует! Это маркетинговый сленг..

Назар писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 11:47 Почему не Х12 например с 2 % углерода?

Подозреваю, что рессора куётся хорошо.. А представь Х12-ю, 3000 раз свернуть?

Тогда мук выбора лично для себя не вижу. Х12МФ или 95Х18 для нарезки продуктов и колышек построгать вполне подойдут. И править легко. А секреты металлургии мастера не выдают. Помню на одной выставке спросил про состав булата. Мне сказали что там все секретно и в состав входит 15 отечественных сталей. А когда я спросил нахрена столько, видели бы лицо мастера!

Это секретный ингредиент секретноингредиентного супа. Вот так вот.

Starypios писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 17:11
Назар писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 11:47 Почему не Х12 например с 2 % углерода?
Подозреваю, что рессора куётся хорошо.. А представь Х12-ю, 3000 раз свернуть?

Да ну. 13 раз проковать полосу сам на сам уже 4112 слоев. А Х12МФ куется ненамного сложнее чем рессора, просто подготовить ее надо. И я сомневаюсь что куют ее вручную, а мехмолоту все равно рессора это или еще что. С таким успехом легче сварить тигельную сталь с добавлением карбида вольфрама я думаю

Starypies
ХВ5, для дерева не годится, на дереве сыпется кромка. (Вообще никуда не годится, по секрету скажу, а нет - бумажку с хрустом резать

Спасибо Леонид. По алмазке уудивили.
Буду думать дальше

блин проблема, особенно сейчас, когда какие хочешь стали доступны) Возьмите шх-15 если нужна бюджетная углеродка-технология изучена от и до ( на ганзе куча клинков в продаже)
Золотая середина из недорогого-м390

Starypios писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 17:00 Суперсталей

Ну не знаю...cowry x, cpm 125v, cpm rex 121...ну и некоторое количество безумных японских быстрорезов под 70 hrc

По поводу доступности сталей - скажем с 110х18 мало кто работает. Тем более, если хочешь заказать клин по своим ТТХ. Например, в одной конторе мне зарядил срок в 1,5 месяца и цену 4 500 руб.
По-моему неадекватно.
А 110х18 мне нравится

Так зачем брать клинок из стали с кот. мало кто работает?) вам еще больше м390 понравится

Simishka

M390 есть. Нравится

Назар писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 17:22 Тогда мук выбора лично для себя не вижу. Х12МФ или 95Х18 для нарезки продуктов и колышек построгать вполне подойдут. И править легко.

или в том же ценовом диапазоне 690...мб чуть дороже.. и то, и то можно найти в хорошей термичке как термоциклированную, так и после крио - кому что нравится... а отшлифованная х12 и протравленная рисунок кучерявее булатов выдает

fedor писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 0:30 а отшлифованная х12 и протравленная рисунок кучерявее булатов выдает

Это правда.

Да и вообще х12мф вполне сбалансированная и доступная сталь

leoge писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 8:23
Да и вообще х12мф вполне сбалансированная и доступная сталь

но д2 лучше, кмк

...

fedor писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 17:57
leoge писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 8:23
Да и вообще х12мф вполне сбалансированная и доступная сталь
но д2 лучше, кмк ...

Это почти одно и тоже

Искренне благодарен всем, кто отозвался на мой вопрос. И со всем, что рекомендовали, полностью согласен.
Просто тема ушла немножко не туда. Объясняю свою позицию и суть запроса. Ножи из всех рекомендованных здесь сталей у меня есть. Стараюсь расширять ассортимент, пробовать новые стали. Ну а когда ничего нового и интересного нет, а зуд, в рассуждении купить или построить новый ножик есть - тогда покупаю или заказываю, что-то из уже испытанных сталек.
Вот вольфрамового композита у меня как раз нет. Но раз отговорили - прислушиваюсь к мнению опытных камрадов.

Вот, булат от Кирпичёва, если хочется экзотики. Правда слесарка - так себе. Но зато сталька интересная, и кучерявая..

Starypios
Вот, булат от Кирпичёва, если хочется экзотики. Правда слесарка - так себе. Но зато сталька интересная, и кучерявая..

Леонид, спасибо за информацию. Но клин от Кирпичева у меня уже есть. Кстати, помню, что Вы о булате и дамаске отзывались неодобрительно

akon54 писал(а): ↑Вс дек 15, 2019 1:51 помню, что Вы о булате и дамаске отзывались неодобрительно

Если не ожидать от булата сверхсвойств, то Кирпичёвский булат -хорошая железка. Очень похож на Х12МФ

Starypios писал(а): ↑Вс дек 15, 2019 10:21Если

Вполне. Варварских тестов не проводил, а по резучести - замечательно

Санкт-Петербургский Ножевой Клуб

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали

Вопрос по стали