Санкт-Петербургский Ножевой Клуб

Подпишусь на тему.Интересно.

Leo Samar писал(а):Купил в этом сезоне куртку Коламбия серии Omni Tech с мериканской мембраной и шузы Адидас серии clima proof c мериканской мембраной. До энтого момента носил 7,5 лет куртку Коламбия серия verteх с мериканской мембраной и разные шузы Коламбия вездеходных серий. Смело заявляю что курточки энтой марки вполне можно подыскать приличные. а обувь навезенная за последнюю пару лет в РФ - УГ без вариантов.

Мембрана в данном случае пиар ход,маркетинг.Модно всё что угодно называть "мембраной",из той же серии часто "термобельё",этим словом называют абсолютно всё что угодно.У меня есть шузы Адидас серии clima proof,тёплые с прималофт,но в транспорте в них вообще жесть,так как практически не дышат,несмотря на заявления что clima proof мембрана,зато если в помещение не заходить комфортно,две прошлые холодные зимы проносил их с тонким носком.Сейчас в городе ношу куртку с прималофт,тёплая,весит 600г всего,и не шуршит

Роман писал(а): Мембрана в данном случае пиар ход,маркетинг.Модно всё что угодно называть "мембраной",из той же серии часто "термобельё",этимм словом называют абсолютно всё что угодно.У меня есть шузы Адидас серии clima proof,тёплые с прималофт,но в транспорте в них вообще жесть,так как практически недышат,несмотря на заявления что clima proof мембрана,зато если в помещение незаходить комфортно,две прошлые холодные зимы проносил их с тонким носком.Сейчас в городе ношу куртку с прималофт,тёплая,весит 600г всего,и не шуршит

У мну ноги в помещении/машине практически не потеют, ношу тоже с обычным носком. А куртки - 100% рИальные. Старая только по возрасту на пенсию вышла :)

Leo Samar писал(а):а обувь навезенная за последнюю пару лет в РФ - УГ без вариантов.

И что характерно , тоже самое еще с дюжиной известных Брэнднэймов, падение качества резкое и заметное.
И в основном из-за переноса производств в Китай.
Самые продвинутые фирмы уже начинают возвращать свои производства обратно в Штаты, например New Balance, Danner etc.

Вопрос потливости ног-отдельная тема. В отрочестве-юности, как сейчас помню, ноги у меня были очень потливые. Мама пилила, заставляла особо тщательно соблюдать правила личной гигиены С возрастом эта проблема отпала. Сейчас ноги не потеют, не преют, но и не сухие, как у многих. Нормальные, в общем. На основании чего могу сделать вывод: спастись от потливости ног в зимней обуви практически невозможно. Это касается тех случаев, когда в течение дня приходится то ехать в транспорте, то идти пешком, то опять нырять в помещение. Тут никакая мембрана не спасёт
Всю зиму ношу Тимберы (спасибо Серёге Штирлицу). Реально отличные шузы. По сравнению с зимними Меррелами, которые люто греют в любой мороз и заставляют потеть ноги, при этом совсем не отводя пот (хоть реклама и обещает). В Тимберах езжу за рулем помногу, печка дует в ноги, при этом в ботинках всё время комфортно. На улице при минус 15 несколько часов провел на свежем воздухе (на простой хлопчатый носок) и ни фига ноги не замерзли. Лишь к концу пальцы стали чувствовать мороз, но не критично, сел в машину и через 10 минут езды ноги согрелись, причем без покалывания, как это бывает при сильном переохлаждении. Так что мембрана в обуви-ИМХО, это от лукавого. Или мы не умеем ей пользоваться. Или у нас не та мембрана

Роман писал(а):,и не шуршит

А что за модель, фирма изготовитель, можно ли ссылочку именно на неё ?

Валерий писал(а):Так что мембрана в обуви-ИМХО, это от лукавого. Или мы не умеем ей пользоваться. Или у нас не та мембрана

1. Не потеют совсем только покойники.
2. Мембран левых не меньше , чем настоящих в наших розничных сетях.
3. Настоящие мембраны стоят денег, приобретаться должны только у заслуживающих доверия производителей и продавцов.
4. Мембраны разного уровня вентиляции и водостойкости, отличатся могут в разы, каждому потеющему свой, и свой для разных задач.Это уже обсуждали про выбор и их разнообразие.

Garry писал(а):Мембраны разного уровня вентиляции и водостойкости,

Объехал в своё время, перед НГ, брендовые магазины-Кант, Альпина (про Спортмастер не пишу вовсе, консультанты там вообще безграмотные). Так вот, нигде мне не смогли толково объяснить про мембраны. Отделывались лишь общими фразами. Информацию по уровню мембранных тканей производители на лейблах не указывают. Вся информация, которая есть, вся на английском. Мой скромный языковой уровень позволяет сделать поверхностный перевод. Вся инфа только общего характера, близкая к рекламе уровня "это самое лучшее, что есть на сегодняшний день" :)

Начальный уровень классификации материалов и мембран на Русском, смотреть Gore-Tex и мембрану EXP для одежды.
http://www.sasta.fi/materiaalit.php?&submenu=5&lang=RU" onclick="window.open(this.href);return false;

Тут глубже вникать в виды Gore-Tex-ов и Polartec-ов, что лучше для обуви, что для курток, что еще для чего.
Но главное , что они все разные внутри себя!
http://www.clothesforactivity.ru/auxpag ... materialy/" onclick="window.open(this.href);return false;

Валерий писал(а):консультанты там вообще безграмотные).

Со слов "этих" - ничего не покупать, брать "пленного" прямо в торговом зале, вдумчиво пытать в сторонке, ловить на противоречиях,читать все этикетки самому, у многих официалов есть целые пачки сопроводительной информации в том числе и на Русском, "эти" ленятся в зал выносить , и плетут несусвет.
Пытать, клацая Вакерой или Ти Лайтом 8 дюймов, у разных частей их тела

Garry писал(а):

Роман писал(а):,и не шуршит

А что за модель, фирма изготовитель, можно ли ссылочку именно на неё ?

Millet,модель BELAY DEVICE JKT

Валерий писал(а):

Garry писал(а):Мембраны разного уровня вентиляции и водостойкости,

Объехал в своё время, перед НГ, брендовые магазины-Кант, Альпина (про Спортмастер не пишу вовсе, консультанты там вообще безграмотные). Так вот, нигде мне не смогли толково объяснить про мембраны. Отделывались лишь общими фразами. Информацию по уровню мембранных тканей производители на лейблах не указывают. Вся информация, которая есть, вся на английском. Мой скромный языковой уровень позволяет сделать поверхностный перевод. Вся инфа только общего характера, близкая к рекламе уровня "это самое лучшее, что есть на сегодняшний день" :)

Так мало в каких магазинах что то объясняют,в основном просто впаривают.В Спб появилась сеть магазинов Geox типа все такие мембранные и дышащие,но мембраны у них собственных разработок,девочкО продавец мне долго рассказывала что гор-текс это все мембраны,и у них тоже гор-текс,ну и подобного бреда можно много пересказывать.Считаю что самое вменяемое это отзывы реальных пользователей.

Ага, спасибо, Роман, глянул.
TECHNOLOGIES & FABRICS
Pertex® Microlight Triple Rip Stop light
100% Polyamide
DWR treated
Insulation : Primaloft® Sport 100g
Lining : 100% Polyester
Интересно как DWR treated покажет водонепроницаемость после одной, двух..... стирок
Полное нешуршание даёт только специальный слой ворса, типа иммитация шерсти животных, поверх мембранного бутерброда,во всяком случае на крутых охотничьих комплектах, так что тоже пока сомнительно.
Или настоящее сукно.
Зайду как-нибудь в каком-нибудь магазе посЧупаю, послушаю такого рода куртки.

Garry
Про 100% нешуршание незнаю,мне это не особо важно,я не слышу.А посмотреть можно в Трамонтане.Хотя сейчас попробовал,шуршит пожалуй,извиняюсь что ввёл в заблуждение

Роман писал(а):извиняюсь что ввёл в заблуждение

Вот, вот ну всё равно даже за попытку спасибо.Особо за импортный сайт, а то наши чего-только не напишут, и/или как только не переведут на Русский язык.

Сейчас на красном продаётся http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=10571, может кому надо.
Вчера брату покупали термобельё в Спортмастере, уговорил купить шерстяное. Простую поддёвку тоненькую облегающую. По морозу до работы минут 15-20 пешком ходит, буду интересоваться как эффект.

Из Primaloft подоступнее можно взять вот это :
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... 3244948936" onclick="window.open(this.href);return false;
Посоветовал товарищу взамен пуховика , ходит сейчас в ней , не нарадуется .

Себе заказал куртку-подстежку с Кабеласа :
http://www.cabelas.com/product/Clothing ... t104172480" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще раз отрекомендую этот магазин , много одежды из брендовых материалов ( Polartec , Gore-Tex , Primaloft , Thinsulate и т.д. ) по незапредельным ценам .

Игорь, спасибо за ссылки!

Валерий писал(а):Игорь, спасибо за ссылки!

Валера , примерно также , распределяются:
Ткани рюкзаков износостойкость/влагостойкость/вес.
Палаточные ткани тип ткани/влагостойкость/толщина, вес.
Спальные мешки тип наполнителя и его количество/нижняя температура комфорта/вес, объём.
Бельё материал/удержание тепла/влагоотведение.
Обувь тоже.
Ну и везде конечно ценник/жаба.

Блин, высшая математика для меня.
В Самаре найти что-то по-настоящему правильное из мембранной одежды и обуви нереально. Приходится читать форум и слушать советы знающих людей, чтобы потом попытаться наугад купить что-то по интернету. Как Антон-купит, в размер не попадёт, и айда в барахолку

Валерий писал(а): В Самаре найти что-то по-настоящему правильное из мембранной одежды и обуви нереально.

А чем Кант не устраивает?И одежда и обувь в достаточно широком ассортименте,и понастоящему правильная.

A232K писал(а):Сейчас на красном продаётся http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=10571, может кому надо.

А пользовался кто нибудь бельём этой марки?Их обычно вместе с финскими товарами продают,кофе Культа итд.

Валерий писал(а):В Самаре найти что-то по-настоящему правильное из мембранной одежды и обуви нереально.

В Питере 6-7 точек заслуживают доверия(может чуть больше), и ценник просто атомный.
В Москве думаю 20-30 точек, и ценник еще выше.
Остальное Кётай, внешний вид-хрен отличишь ,копируют раскраски "Mossy Oak" и "Real Tree",хотя видно что рисунок размытый (если видел настоящий).
Под вспоротой подкладкой даже, что-то типа белой пленки наклеено на ткань - типа мембрана, стоимость осенне-зимнего костюма 3,5 - 5,5 тыр, обсыпается за два три месяца,, промокает за сорок минут,в Октябре уже холодно в нем, несколько приятелей напоролись испытывая на себе.

Реальные мембраны (что я знаю из охотничьих, испытанных лично или приятелями):
Sasta, Yahti Yakt, Blaser, Sitka....и то , вот ниже поссылке все неплохо описано о производствах:
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/s ... 930&page=6" onclick="window.open(this.href);return false;
А ценник всё равно как Версачи с Габанами вместе, всё это шили сверхурочно.....

Garry писал(а): В Питере 6-7 точек заслуживают доверия(может чуть больше), и ценник просто атомный.
В Москве думаю 20-30 точек, и ценник еще выше.

В Москве судя по интернетпоиску цены бывают и ниже,а выбор так вообще многократно больше,у нас вообще то тоже ничего не купить,даже за атомный ценник.,ну купить то можно,но выбор мал,а цена и правда зашкаливает,но все таки одежду и обувь я предпочитаю купить в магазине предварительно примерив,пусть дороже,но зато надежнее,помимо размера есть нюансы,как сидит,в случае с обувью подъём,колодка итд.

Роман писал(а):интернетпоиску цены бывают и ниже,

Не ну я не против,хотя и розница прилавка это не совсем тоже , что интернет -прилавок.
Ну и распродажи там тоже дешевле наших есть.
А вот что творится среди производителей туристической снаряги, даже не возьмусь предполагать, брэндов в разы больше, десятки и сотни наверно.
Конкуренция в разы выше, попыток скрысятничать и снизить себестоимость за счёт "левого сырья" точно больше.
И что там, и где шьют , и чего клеят под видом мембраны, даже анализировать нет желания, это миллионы метров ткани, и вся она физически не может быть т.н. "тем самым , лицензионным Gore Tex- ом" и/или Polarteс-ом.

Часть правды о флисе и полартеке, с ценами, сравнением , вплоть до производства.
http://novatour.ru/get.asp?id=A54" onclick="window.open(this.href);return false;
клон этой же статьи, для устойчивости ссылки ко времени :
http://www.polartec.ru/?id=6" onclick="window.open(this.href);return false;

Garry писал(а):Часть правды о флисе и полартеке, с ценами, сравнением , вплоть до производства.
http://novatour.ru/get.asp?id=A54" onclick="window.open(this.href);return false;
клон этой же статьи, для устойчивости ссылки ко времени :
http://www.polartec.ru/?id=6" onclick="window.open(this.href);return false;

Спасибо,похоже что так и есть,я особой разницы между просто флисом и полартеком так и не понял,а флис в некоторых случаях казалось что даже теплее,но более тёплый дышит хуже.

Роман писал(а):Спасибо,похоже что так и есть,я особой разницы между просто флисом и полартеком так и не понял,а флис в некоторых случаях казалось что даже теплее,но более тёплый дышит хуже.

Роман , я с вами согласен, а цена собственного опыта "испытаний на себе" к цене автомобиля запросто приближается.

Я думаю , что при цене в 6-7 USD, как указано в ссылках , Китайцы выйдут строем, и расчешут лист каленой стали до состояния "флиса", вручную и с песнями, и продадут любому, с радостью, по 10 центов за метр.

Ну вы прямо загнались с флисом и полартеком . Какие испытания по цене автомобиля ? Заходим в любой Сплав , толстовка из 200-го полартека стоит 1400 рублей , идем в Спортмастер , берем Коламбиевскую флиску за те же деньги , одеваем и сравниваем . Поносив и то и то , однозначно выбираю полартек по одной простой причине - я знаю , что от него можно ждать , не важно , пошит он Мармотом , Кабеласом , Сплавом , или является 3-м слоем Эквакса . Ткань , она одна ( разных типов ) , идет с одного завода . От ноунейм флиса ожидать можно что угодно , от "вспотел , как в пластиковом пакете" до " блин , как холодно " .

.Производители врут,продавцы врут,юзеры которые не в теме,невольно тоже врут.И это касается всех товаров и продуктов.Где правду искать?

Раньше был лён,хлопок,шерсть,мех.Для богатых ещё шёлк.И никаких заморочек.И все были здоровы и счастливы.
Куда катится мир?

Russtex писал(а):Какие испытания по цене автомобиля ?

Я вообще-то мембраны там имел в виду, с известным ОХОТНИЧЬИМ брендом на них, и цену на них в наших магазах, заслуживающих доверия.

ИМХО Флис и/или Полартек всё это "чебурашка" ( синтетическое волокно) разной степени расчесанности, до -5 -8 Ц ещё можно как-то с ними играться.Или все время активно двигаться.И все равно скатывается комочками при носке, в лесу цепляется кустами, истирается лямками рюкзака, погоном ружья и т.д.....

ИМХО При температурах ниже -5 -8 Ц, лучше 100% шерстяной свитер бабушкиной вязки, из толстой нити, ручной работы.
Жилет из овчины, или настоящий суконный костюм ( если нет мокрого дождя), валенки в некоторых случаях и т.д.
А там уже белье под одежду, или мембрану поверх, следующий этап утепления и/или пристрастий.
Впрочем всё это индивидуально, зависит от хладоощущений конкретного индивидуума.
Согласен с :

Russtex писал(а):От ноунейм флиса ожидать можно что угодно , от "вспотел , как в пластиковом пакете" до " блин , как холодно " .

Не согласен с:

Russtex писал(а):я знаю , что от него можно ждать , не важно , пошит он Мармотом , Кабеласом , Сплавом , или является 3-м слоем Эквакса .Ткань , она одна ( разных типов ) , идет с одного завода .

Будут пытаться подделывать так или иначе, или изобретать еще один "велосипед" под своим названием.

Garry писал(а):ИМХО При температурах ниже -5 -8 Ц, лучше 100% шерстяной свитер бабушкиной вязки, из толстой нити, ручной работы.
Жилет из овчины, или настоящий суконный костюм ( если нет мокрого дождя), валенки в некоторых случаях и т.д.

Вот,человек не из Сибири,а дело знает.

Посмотрите,кто не смотрел,фильм Счастливые люди.Там народ охотится и рабычит в 40 градусный мороз,без всяких полартеков и тинсулайтов.И все здоровы и счастливы.Одному деду 82 года,а он всё сам,дом,огород,рыбалка.

евлампий писал(а):Вот,человек не из Сибири,а дело знает.

Я бы еще добавил стандартное: Натуральная шерсть и мокрая сохраняет тепло лучше синтетики,что вязанная что тканая.
Специально в шерстяной одежде не купался, но под дождями промокал сильно, и под лед проваливался.

Следует помнить, что в некоторых регионах, вязанные свитера, носки, шарфы , шапки делают семьями и целыми сёлами на продажу.
При ручном сучении нити, в нить запросто добавляется ватин, сероватого , желтоватого, грязноватых цветов, такой свитер теряет теплоизоляционные свойства, теряет износостойкость, быстрее теряет плотность вязки.