Санкт-Петербургский Ножевой Клуб

4li4ek писал(а): Китайцы уступают по качеству.

4li4ek писал(а): 1. Часто.
2. Не на всех.

Так может и стоило сразу же писать:
"Китайцы зачастую уступают по качеству и обманывают со сталями. Нужно знать, что берешь." Не было бы вопросов.

4li4ek писал(а):Но это не аргумент. Это передергивание.

Кто что дергал?)
Вот же Вы сами пишете:

4li4ek писал(а):некоторые люди ,например я -считают- китайское значит дешевое и низкокачественное. И в приличном обществе стараются китайским не афишировать.

и тут же:

4li4ek писал(а):Показываю- телефон Айфон белый ,собран в китае.

Т.е. если это айфон, то не стыдно, потому что за него многоденег плачено и на то, что он китайцами делался сразу глаза закрываются, а если китайский нож, то - "ой" Да Вы, батенька, не сноб ли, часом? :)

4li4ek писал(а):При равной цене -надежней взять Бенч. Потому как 440с у того же Ганзо рядом не стояла с 440с у Бенчей. Я пробовал и разница очевидна.

Ганзо стоит $15-20, BM Presidio около $100. В цене разница не менее очевидна, не так ли?

4li4ek писал(а):Да я понял ,что надо подумать прежде чем отвечать- тут модер может забанить потому ,как вдруг вы на что-то обидитесь. А он вступиться. И попросит мнениями не обмениваться вдруг.

Глупость какая-то Последний бан за прямые оскорбления всех участников. Да, и Вас тоже, в их числе
Предпоследний за прямое нарушение в барахолке, чего пару лет добивались и наконец заработало. Покажите мне стройные ряды несправедливо обиженных и оскорбленных банами

4li4ek писал(а): Китайцы уступают по качеству. Они часто не проводят нормальное ТО ,что бы снизить расходы на обработку клинка. Так же обман со сталями у них сплошь и рядом. Написано D2 ,а там какой нибудь 8Cr13MoV. Ну и некоторые люди ,например я -считают- китайское значит дешевое и низкокачественное. И в приличном обществе стараются китайским не афишировать.

Китайцы делают продукт за те деньги которых он стоит,могут сделать за 2-20-50-250 долларов как угодно и качество будет соответствовать цене.Что бы не афишировать китайское нужно афишировать что то своё российское,а с этим у нас пока не очень чего радоваться покупке иностранного товара,что китайского,что американского.В случае с американским товаром мы преплачиваем минимум 100%,обычно 300-800% при близком качестве изготовления у американцев получается в разы дороже.Вообщем то ради чего?Качество?Ну тот же конвеер,те же станки.Дизайн?Сколько стоит дизайн 800% или 500 всё равно как то слишком мне кажется.Если я выполняя работу получаю за нее деньги и на этом всё,художник рисует картину,продеёт ее и тоже всё,в расчете,а дизайнер сваяв что либо хочет получать за это деньги до бесконечности.Возникает вопрос а не сделать ли тому же дизайнеру чего то другое так как готовый и оплаченый продукт произведен и за него сполна заплачено.Или на американские налоги мы готовы жертвовать переплачивая,на американскую социалку,китайская ничем не хуже для нас.
Я понимаю что хочется чего то настоящего,хорошего,неподдельного но изделие от Кевина Джона мало уступает известным ножевым брендам,а некоторые и превосходит.С позиции покупателя кто выигрывает от того что появилась куча китайских ножей очень приличного качества?Пожалуй все таки покупатель,так как "брендовые поделки" от Кершоу например как раз уровня ларечного Китая,с китайской же кстати сталью.И если какой то именитый бренд решит заработать он переносит производство в Китай и лепит дешевый ширпотреб это хорошо,а незаплативший бренду китаец делает нечто похожее,но дешевле и лучшего качества это сразу "фи подделка".Однако в 60е-70е годы в США презрительно относились к японской продукции,как примерно сейчас к Китаю.Про уровень Японии сейчас наверно никому расказывать не надо,и у них те же проблемы,плохой дизайн,нет креатива итд,но смогли же и китайцы смогут.

Iskander писал(а):

borgia1 писал(а): Для Китая работает во всем мире стратегия дракона. Сначала в стране появляется голова в виде китайских кварталов или сети магазинов а потом дракон уже целиком хозяйничает.

Ниасилил.

Можно взять главный аргумент:


По данным на декабрь 2013г., крупнейшими держателями US Treasuries являлись:
1. Китай – 1268,9 млрд. USD
2. Япония – 1182,5 млрд. USD
3. Бельгия – 290,9 млрд. USD
4. Бразилия – 245,6 млрд. USD
5. Тайвань – 182,2 млрд. USD
6. Швейцария – 175,1 млрд. USD
7. Великобритания – 163,6 млрд. USD
8. Гонконг – 158.8 млрд. USD
9. Россия – 138,6 млрд. USD
10. Люксембург – 134,4 млрд. USD

Пусть США при такой сумме долговых обязательств попробует закрыть свой рынок для Китая и вообще препятствовать развитию китайского рынка. Кстати, Китай в Европе давно хозяйничает. Ножички-это все мура. Сегодня товарооборот Китая крупнейший в мире. О чем вообще говорить.

вот последние цифры:

http://www.ved.gov.ru/exportcountries/c ... cn/ved_cn/" onclick="window.open(this.href);return false;

borgia1 писал(а):Кстати, Китай в Европе давно хозяйничает.

В какой сфере? Если Эстония это Европа, то Китай в ней представлен мелким ширпотребом,в компьютерах, телефонах и комплектующих к ним. Пожалуй и Фсё.

borgia1 писал(а):Сегодня товарооборот Китая крупнейший в мире

И чО с того?

borgia1 писал(а): О чем вообще говорить.

А о чём говорят на ножевых форумах?

borgia1 писал(а):Ножички-это все мура.

Смелое высказывание на ножевом форуме! Пора Вам посетить найфовку и получить вразумление от старших товарищей.

Iskander писал(а):

borgia1 писал(а):Кстати, Китай в Европе давно хозяйничает.

В какой сфере? Если Эстония это Европа, то Китай в ней представлен мелким ширпотребом,в компьютерах, телефонах и комплектующих к ним. Пожалуй и Фсё.

borgia1 писал(а):Сегодня товарооборот Китая крупнейший в мире

И чО с того?

borgia1 писал(а): О чем вообще говорить.

А о чём говорят на ножевых форумах?

borgia1 писал(а):Ножички-это все мура.

Смелое высказывание на ножевом форуме! Пора Вам посетить найфовку и получить вразумление от старших товарищей.

Беда как раз в том, что очень многие смотрят на Китай, как на производителя дешевого ширпотреба, а между тем, Китай дает в торговле как раз то, чего все хотят. Хочет мир айфончик - получит, хочет дешевые ножички-получит, и даже реактор на быстрых нейтронах получит. Китайцы реагируют на потребности мирового рынка и очень оперативно. Вы тут сказали про ширпотреб. Так Европе в большинстве своем и нужен ширпотреб. Европейцы сегодня -это в основном потребители . Но китайцы могут сделать вещи и на фото ниже. Я не эксперт по Китаю, но многое мне кажется очевидным. Нация, которая создала терракотовое войско, две пляшки на клинке точно при необходимости аккуратно прикрутить может.

borgia1 писал(а):Беда как раз в том, что очень многие смотрят на Китай, как на производителя дешевого ширпотреба,

Ну лично я в таком ракурсе на китайцев не смотрю. Дешёвый ширпотреб, не всегда плохой по качеству. В те времена ( 60 лет тому назад ) когда русский и китаец были братья на век и Мао Цзэдун стоял у кормила власти КНР, китайские братья поставляли в СССР дешёвую но Очень качественную продукцию. Кеды, которым не было износу, фонарики, которые верно служили по 15 и более лет, махровые халаты и полотенца, которые будучи застираными до дыр, не теряли свежести красок, термосы, единственные известные мне, которые держали тепло продукта по суткам и более. Я когда то уже писал об этом, я не против китайских ножей, я против китайских подделок! А принебрежение к китайской продукции пошло в период распада СССР, когда в союз тащили всякую дрянь сделаную в китае без контроля качества в таких же кооперативах как и в совке. Если продукт котрофактный, то о каком качестве может идти речь? Если у продукта есть хозяин несущий ответственность, то вполне вероятно, что и качество будет иным.

Iskander писал(а):Если Эстония это Европа, то Китай в ней представлен мелким ширпотребом,в компьютерах, телефонах и комплектующих к ним. Пожалуй и Фсё.

Конечно, мы не зависим от экономики Китая, просто дело в том, что Эстония очень слаба. Сильные секторы экономики не принадлежат эстонскому капиталу, поэтому и значимые решения здесь не принимаются.

©
http://rus.postimees.ee/534066/jestonij ... -chem-ssha" onclick="window.open(this.href);return false;
А еще мне очень заголовок нравится)
Iskander
Александер, у тебя же Вольво? Она вся насквозь из шведских комплектующих собрана?

Angry Zeka писал(а):Александер, у тебя же Вольво? Она вся насквозь из шведских комплектующих собрана?

Станислав, ви будете смеяться, но таки да! Не забываем у меня старушка 1997г.
И Passat 1988г. весь насквозь от Гансов. Потому и не подводит!

Angry Zeka писал(а):Сильные секторы экономики не принадлежат эстонскому капиталу,

Сильные секторы экономики до китайцев скупили ближайшие соседи немцы и шведы, так что братьям желтолицым не пришлось откусить от эстонского пирога. Делать ивестиции и владеть, суть веСчи разные. Все банки и крупнейшие предприятия давно подмяты, да и мелкая точка на карте мира врядли прельстит господ китайцев.

Iskander
97? Таки да, может быть еще и обошлось)

Iskander писал(а): Сильные секторы экономики до китайцев скупили ближайшие соседи немцы и шведы, так что братьям желтолицым не пришлось откусить от эстонского пирога.

Которых, в свою очередь, сейчас скупают эти самые желтолицые братья
Много ли от того же Филипса, например, осталось европейского?

OFF
Эстонцы ваще жгут)))
Амурские тигры по-прежнему бегут из РФ в Китай: вслед за Кузей границу пересек Устин

То, что тот же iPhone собирают в Китае, еще не делает его китайским. То, что все крупные корпорации перенесли свои производства в Китай, связано лишь с тем, что это снижает издержки производства. Запад - то есть Америка&Европа придумывает, создает технологии, ноу-хау, двигает вперед науку. Китай, пока - это одна большая сборочная фабрика. Хотя стоит отдать им должное - они быстро учатся. Но пока они не могут создать такие бренды как Spyderco, Benchmade. Mersedes, BMW, Audi... Да, они купили Volvo, но машину то до сих пор придумывают шведы. А чисто китайские машины, за редким исключением - хлам. То же относится и к ножам, имхо. А хороший китайский нож стоит... ну, погуглите Kizer :)

Iceman писал(а):А хороший китайский нож стоит... ну, погуглите Kizer :)

А мы о каких тут? Опять про ларьки начинается?
Чего его гуглить, Кэп? Только не забываем, что в этом китайском ноже уже заложена не китайская доля.

Angry Zeka
Кто дизайнер у кайзера? Помнишь фамилию?

Barbarus
Неа

Angry Zeka
А чья тогда доля? :)

СухоВ71
Дизайнер у кайзера амеркос.

СухоВ71
Это я фамилию не помню, но факт-то остается ;)
Barbarus
А еще деньги, по некоторым косвенным признакам, там российские (?) русскоязычные болтаются. Но, я ничего подписывать не буду

Iceman писал(а):То, что тот же iPhone собирают в Китае, еще не делает его китайским. То, что все крупные корпорации перенесли свои производства в Китай, связано лишь с тем, что это снижает издержки производства. Запад - то есть Америка&Европа придумывает, создает технологии, ноу-хау, двигает вперед науку. Китай, пока - это одна большая сборочная фабрика. Хотя стоит отдать им должное - они быстро учатся. Но пока они не могут создать такие бренды как Spyderco, Benchmade. Mersedes, BMW, Audi... Да, они купили Volvo, но машину то до сих пор придумывают шведы. А чисто китайские машины, за редким исключением - хлам. То же относится и к ножам, имхо. А хороший китайский нож стоит... ну, погуглите Kizer :)

Не совсем соглашусь с вами. iPhone китайский на 50 процентов а то и больше. Именно Китаю Apple обязан расширением рыночного сегмента для данного продукта. Есть Samsung Galaxy, iPhone а есть Blackberry Lamborgini и Vertu. В чем разница между этими моделями смартфонов? Она в том, что рыночный сегмент для них разный. И я бы здесь не стал путать iPhone, Spyderco и BMW, особенно x6:) т.к. продукты эти опять же совершенно для разных клиентов. Spyderco и iPhone- это продукты для клиентов всех мастей (ширпотреб), а BMW - это уже другое. Почему? Да потому, что BMW ориентируются на средний класс и количество покупателей у них более менее постоянное по всему миру хотя BMW тоже имеет завод в Китае и надо сказать продает там немало. Но повторюсь, BMW в отличие от айфон - это не ширпотреб и именно это важно. В условиях рынка, если речь идет о ширпотребе, он своим рождением уже обязан возможностью производить его в Китае. Потому, думаю, новые модели iPhone полностью завязаны на средства производства и возможность их производить в Китае. Без Китая Apple умрет т.к. iPhone- это массовый продукт и наши любимые ножики- это тоже массовый продукт, а массовому продукту без Китая не выжить.

Кизер-шмизер, кому его потом продашь?
Вот, к примеру, понравилась мне эта модель Заказал, купил, но не лёг в руку (допустим) и сразу могу предположить даже почему - слишком длинный хвост флиппера.
Стоит то 6300 (всего), как его потом продать, кто это, что это?
Когда выставляешь в продажу копию известного бренда, то хотя бы ясно, что это за дизайн и эргономика.
Не понимаю, почему так много отторжения у некоторых? Ведь человек, собирающийся продавать копию, даже те самые китайцы, никого на обманывают - они продают копию как копию.

Такие вот, сцуко, каши в головах.
При вот таких, одинаковых бэкграундах:

ххх писал(а):Я не эксперт по Китаю, но многое мне кажется очевидным.

А подоплёка, вот она:

ххх писал(а):Когда выставляешь в продажу копию известного бренда, то хотя бы ясно, что это за дизайн и эргономика.
Не понимаю, почему так много отторжения у некоторых?

О, павиан объявился, давно не было в теме.

Одну фразу сдернул у одного, вторую у другого. Вот такой вот компилятор

4li4ek писал(а):Так от бедности все.

Реально так сказано, поэтому , что ли , все чайники и вскипели в этой теме

Garry
Дай Бог вам благополучия!
Но, не всегда от бедности, а от скупости или благоразумия скорее.

Barbarus
Angry Zeka
Garry
A232K
ГОспода товарищи , мне седня сил не хватит разбираться кто что кому и куда ..
ноги смотрю издалека растут ,
потому просто прошу следить за разговором !
будете хулиганить всем без разбора !!!

Я не ёрничал

A232K писал(а):а от скупости или благоразумия скорее.

Не катит.
И на Ганзе, и тут , несколько страниц назад , уже говорили, что от скупости и/или благоразумия покупали бы честного китайца за 400р - 2тыр, а не копию , раскрученного брэнда и модели за 6-8+тыр.

Что тут поделать - слабость моя
Нравится и всё!!! А "честные китайцы" за 300-1500 действительно унылы - ни дизайна ни качества.

A232K писал(а):Нравится и всё!

Нравится брэндовый нож,его раскрученность , дизайн и материалы...,
а покупается фэйковая подделка, покупку которой , занудно, приходится оправдывать на специализированных форумах.....
Это, прямо таки, крик души....