Очень короткая история томагавка
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
- Black Wolf
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 16:26
- Откуда: София, Болгария
- Контактная информация:
Очень короткая история томагавка
Статья эта была переведена с болгарского языка. Надо сказать, что я пропустил текст через Гугл-переводчик и когада увидел плачевний результат исправил насколько мог. Но если в тексте остались глупие вещи, то вина этому мое плохое знание русского яз.
Оргинальний текст здесь:
http://www.metalblade.eu/viewtopic.php?f=4&t=769" onclick="window.open(this.href);return false;
Традиционные ударние оружия американских индейцев очень разнообразны. Хотя они могут быть сгруппированы в несколько основных типов, существует множество разновидностей, характерные для конкретнего племени или региона.
Слово "томагавк" (Tomahawk) происходит от алгонкинских яьзыков. В разных языках оно звучит как "tomahaken", "tumagahen", "tumagook" и т.д., которым называли деревянного ударного оружия.
В доколониальной эры существует два основных типа ударных вооружений - различные каменные топоры и деревянные дубины (war club). Я лично думаю, что использование названия «булава» для этих видов оружия не очень уместно, поэтому называю их "боевые дубинки". (Это замечание относится для болгарского текста, потому что у нас употребляют слово «боздуган», но это другое и к русскому тексту прямого отношения не имеет). Они были два основных типа - шариковые (ball head) и изогнутые (серповидние), из которых повидиму произошел тип "gunstock".
Некоторые из этих боевых дубинок имели шипы (до прихода белых из камня или рога), другие были художественно оформлени в виде человеческой головы с лицом.
После прихода белых томагавк подвергается изменению. Индейцы сразу оценили преимущества железных топоров и они становятся одним из самых популярных товаров для торговли с белыми. Очень скоро предприимчивые английские купцы стали заказывать массово в кузнечних предприятий в Шеффилде (в основном) и других городах крупные партии топоры, специально предназначенных для торговли с индейцами. Следуя обычаям и предпочтения клиентов постепенно эти изделия становится меньше в размерах и приобретают конкретную форму.
Первоначально томагавки очень напоминали маленькую алебарду.
Пока не ясно, кто именно придумал совместить топор с чашку трубки. Первые такие топоры появится около 1685 г., или несколько раньше, а позже, в 18-19 вв. получили очень широкое распространение.
При передвижении т. наз. frontier-a (граница между «цивилизованными» районов и индейцев) к западу появляютса новые выди томагавком. Это произошло во второй четверти - середине 18-го века (время Французкой и индейской войны, 1754-1763) и после нее. Появляется т. наз. "Gunstock" (приклад). Это деревянная часть, похожая на ложу и приклад ружья, к которому крепятся лезвия (обычно ножи, но также специально сделание) - от 1 до 3.
Существует также так наз. esponton томагавк, названный так из-за формы напоминающей острие пики (спонтон, esponton), которой в 17-18 в. были вооружены офицеры в европейских армиях.
Следует отметить, что индейцы в лесах (Woodland, восточной части Соединенных Штатов), использовали железний томагавк как для ближнего боя, так и как метательное оружие. В последнем они достигли высокого мастерства, как отмечают многие современники.
В колониальный период в Америке импортируются, вероятно несколько миллионов томагавков. В середине 19-го века. несколько предприимчивых бизнесменов США организовали сбор металлических отходов на место старых индийских деревнях, жители которых уже давно были изгнани, убиты или умерли от новых болезней, перенесенных с белым. В течение нескольких лет были собраны сотни тонн металлолома, в основном острия томагавков.
Когда граница между США и индийских территорий достигли Великих равнин, жившие там племена тоже начали использовать железные топоры.
Тем не менее к концу так называемих Индейских войн (т.е. 1890) среди равнинных индейцев широко используется и старый традиционный тип каменный боевой дубинки.
Первоначально на Равнинах проник т. наз. Миссурийский боевой топор (Missouri war-hawk), который представляет широкий топор без чашки трубки. Два из показаних ниже - современные реплики, работи моего любимого кузнеца и идеолога нео-трайбал стиля Тай Гу.
Миссурийский боевой топор был распространен примерно между 1800-1830, позже на равнинах начать торговать более традиционными трубки-томагавки.
В отличии от восточных лесных районах, индейцы Великих Равнин не использовали томагавки для бросания.
В отличие от некоторых широко разпространених представлений, топорик с шипом на обратной стороне не был широко распространен. Есть относительно немного примеров такого оружия.
Это очень краткое и поверхностное рассмотрение томагавка. Есть много других образцов ударного оружия индейцы Сев. Америка, но не будем рассматривать их. Есть дубинки с подвижной головой, наподобие средневекового кистеня, в Северной Канаде и Аляске делали дубинки из рога северного оленя, и т.д. и т.д.
Дубинки апачи и пуебло.
Дубинки из Калифорнии и области Гранд канена.
Боевая дубинка из рога карибу. Денана (или как называли их русские – кенайцы), Аляска.
Дубинка каранкава, побережье Техаского залива.
Оргинальний текст здесь:
http://www.metalblade.eu/viewtopic.php?f=4&t=769" onclick="window.open(this.href);return false;
Традиционные ударние оружия американских индейцев очень разнообразны. Хотя они могут быть сгруппированы в несколько основных типов, существует множество разновидностей, характерные для конкретнего племени или региона.
Слово "томагавк" (Tomahawk) происходит от алгонкинских яьзыков. В разных языках оно звучит как "tomahaken", "tumagahen", "tumagook" и т.д., которым называли деревянного ударного оружия.
В доколониальной эры существует два основных типа ударных вооружений - различные каменные топоры и деревянные дубины (war club). Я лично думаю, что использование названия «булава» для этих видов оружия не очень уместно, поэтому называю их "боевые дубинки". (Это замечание относится для болгарского текста, потому что у нас употребляют слово «боздуган», но это другое и к русскому тексту прямого отношения не имеет). Они были два основных типа - шариковые (ball head) и изогнутые (серповидние), из которых повидиму произошел тип "gunstock".
Некоторые из этих боевых дубинок имели шипы (до прихода белых из камня или рога), другие были художественно оформлени в виде человеческой головы с лицом.
После прихода белых томагавк подвергается изменению. Индейцы сразу оценили преимущества железных топоров и они становятся одним из самых популярных товаров для торговли с белыми. Очень скоро предприимчивые английские купцы стали заказывать массово в кузнечних предприятий в Шеффилде (в основном) и других городах крупные партии топоры, специально предназначенных для торговли с индейцами. Следуя обычаям и предпочтения клиентов постепенно эти изделия становится меньше в размерах и приобретают конкретную форму.
Первоначально томагавки очень напоминали маленькую алебарду.
Пока не ясно, кто именно придумал совместить топор с чашку трубки. Первые такие топоры появится около 1685 г., или несколько раньше, а позже, в 18-19 вв. получили очень широкое распространение.
При передвижении т. наз. frontier-a (граница между «цивилизованными» районов и индейцев) к западу появляютса новые выди томагавком. Это произошло во второй четверти - середине 18-го века (время Французкой и индейской войны, 1754-1763) и после нее. Появляется т. наз. "Gunstock" (приклад). Это деревянная часть, похожая на ложу и приклад ружья, к которому крепятся лезвия (обычно ножи, но также специально сделание) - от 1 до 3.
Существует также так наз. esponton томагавк, названный так из-за формы напоминающей острие пики (спонтон, esponton), которой в 17-18 в. были вооружены офицеры в европейских армиях.
Следует отметить, что индейцы в лесах (Woodland, восточной части Соединенных Штатов), использовали железний томагавк как для ближнего боя, так и как метательное оружие. В последнем они достигли высокого мастерства, как отмечают многие современники.
В колониальный период в Америке импортируются, вероятно несколько миллионов томагавков. В середине 19-го века. несколько предприимчивых бизнесменов США организовали сбор металлических отходов на место старых индийских деревнях, жители которых уже давно были изгнани, убиты или умерли от новых болезней, перенесенных с белым. В течение нескольких лет были собраны сотни тонн металлолома, в основном острия томагавков.
Когда граница между США и индийских территорий достигли Великих равнин, жившие там племена тоже начали использовать железные топоры.
Тем не менее к концу так называемих Индейских войн (т.е. 1890) среди равнинных индейцев широко используется и старый традиционный тип каменный боевой дубинки.
Первоначально на Равнинах проник т. наз. Миссурийский боевой топор (Missouri war-hawk), который представляет широкий топор без чашки трубки. Два из показаних ниже - современные реплики, работи моего любимого кузнеца и идеолога нео-трайбал стиля Тай Гу.
Миссурийский боевой топор был распространен примерно между 1800-1830, позже на равнинах начать торговать более традиционными трубки-томагавки.
В отличии от восточных лесных районах, индейцы Великих Равнин не использовали томагавки для бросания.
В отличие от некоторых широко разпространених представлений, топорик с шипом на обратной стороне не был широко распространен. Есть относительно немного примеров такого оружия.
Это очень краткое и поверхностное рассмотрение томагавка. Есть много других образцов ударного оружия индейцы Сев. Америка, но не будем рассматривать их. Есть дубинки с подвижной головой, наподобие средневекового кистеня, в Северной Канаде и Аляске делали дубинки из рога северного оленя, и т.д. и т.д.
Дубинки апачи и пуебло.
Дубинки из Калифорнии и области Гранд канена.
Боевая дубинка из рога карибу. Денана (или как называли их русские – кенайцы), Аляска.
Дубинка каранкава, побережье Техаского залива.
Последний раз редактировалось Black Wolf Ср май 06, 2015 23:04, всего редактировалось 4 раза.
Re: Очень короткая история томагавка
Титанический труд.
Спасибо!
Спасибо!
Re: Очень короткая история томагавка
Браво! Очень интересный материал. Шероховатости русского языка не напрягают.
Если есть желание, то коллективно поможем отшлифовать текст.
Если есть желание, то коллективно поможем отшлифовать текст.
Re: Очень короткая история томагавка
Был недавно на встрече коллекционеров , видел такую дубинку .
- Black Wolf
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 16:26
- Откуда: София, Болгария
- Контактная информация:
Re: Очень короткая история томагавка
Нет, это очен короткое, поверхностное, буквально в двух словах изложение темы. :roll:balu_66 писал(а):Титанический труд.
Эта дубинка возможно африканская. Подобные имеют племена скотоводов Вост. Африки (например масаи), некоторые народы Юж. Африки и пр.Israguest писал(а):Был недавно на встрече коллекционеров, видел такую дубинку .
- okkervil
- любознательный
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 10:52
- Имя: Егор
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Очень короткая история томагавка
Спасибо - было очень интересно
Re: Очень короткая история томагавка
А, вот, давно интересует вопрос: прикрепленные к рукоятке в качестве украшения разл. перья, ленты и пр. вампумы являются просто украшениями (амулетами) или несут практическую функцию стабилизации оружия в полете т.е. препятствуют вращению? Может кто пробовал кидать, пардон, метать топорики с "хвостом"? У меня то условий нет, то забываю :)).
С уважением. Mark.
С уважением. Mark.
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Очень короткая история томагавка
Думаю что перья у томагавка всего лишь украшение.
Вот у стрел перья укреплены четко, надежно - как раз закручивает стрелу вдоль продольной оси для стабилизации полета.
Вот у стрел перья укреплены четко, надежно - как раз закручивает стрелу вдоль продольной оси для стабилизации полета.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
Re: Очень короткая история томагавка
Кое-какие книжки, которые я читал в прошлом (прошу прощения - ссылок и названий не будет, ибо давно было) рассказывали, что томагавк был исключительно ударно-рубящим девайсом, который из руки не выпускали. Метнуть томагавк - нетипичное применение оружия, вроде как метнуть европейский рыцарский меч. Иногда помогает, но обычно так не делают.mark писал(а):или несут практическую функцию стабилизации оружия в полете т.е. препятствуют вращению?.
- Black Wolf
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 16:26
- Откуда: София, Болгария
- Контактная информация:
Re: Очень короткая история томагавка
Значит говорим в принципе о томагавке-топорике.
Как я уже писал, в восточних районов Америки, зона лесов (Woodlsnd), томагавк использовали как ручное и как метательное оружие и индейцы лесов немало времени удаляли этому (у них было вроде видом спорта). Современники писали об этом "дявольском искусстве дикарей" хотя и некоторые белые люди преуспели в этом.
Вот сюда они жили (зелений цвет)
бесплатный хостинг картинок
а вот и так выглядели
Их томагавки практически без никаких украшений в виде подвесок, встречаютса резные и инкрустированние рукоятки.
В зоне Равнин томагавков не бросали, там есть украшения в виде вышитих бисером подвесок, перьев, а иногда и скальпов.
Как я уже писал, в восточних районов Америки, зона лесов (Woodlsnd), томагавк использовали как ручное и как метательное оружие и индейцы лесов немало времени удаляли этому (у них было вроде видом спорта). Современники писали об этом "дявольском искусстве дикарей" хотя и некоторые белые люди преуспели в этом.
Вот сюда они жили (зелений цвет)
бесплатный хостинг картинок
а вот и так выглядели
Их томагавки практически без никаких украшений в виде подвесок, встречаютса резные и инкрустированние рукоятки.
В зоне Равнин томагавков не бросали, там есть украшения в виде вышитих бисером подвесок, перьев, а иногда и скальпов.