Спасибо на добром слове. Обзоры будут, вот только потеплеет чутка, а то комп рядом с дверью на балкон и как-то холодновато там :( Идей в принципе многоIskander писал(а):Отличный обзор, хороший слог. Получил удовольствие от прочтения! Спасибо автору, жду новых обзоров.
Легенда двух океанов
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Легенда двух океанов
Сергей, спасибо за интересную статью. Прочитал с интересом. С еще большим - рассматривал фото.
Практически созрел для ваяния улу. Нравится форма как у елисеша.
Был сегодня на Юноне - присматривался к дисковым пилам старым. :)
Практически созрел для ваяния улу. Нравится форма как у елисеша.
Был сегодня на Юноне - присматривался к дисковым пилам старым. :)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Андрей, да не за что. А меня вот заинтересовал вариант с Е-образной рукоятью. Думаю поискать на каких-нибудь барахолках еще сечку и пристать к кому-нибудь из мастеров, чтоб преобразовали в еще один авторский улу Наверное в следующие выходные добреду до Удельной, может чего найдуAndrzej писал(а):Сергей, спасибо за интересную статью. Прочитал с интересом. С еще большим - рассматривал фото.
Практически созрел для ваяния улу. Нравится форма как у елисеша.
Был сегодня на Юноне - присматривался к дисковым пилам старым. :)
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Re: Легенда двух океанов
Здравствуйте.
Очень сожалею что только что набрёл на Вашу статью. Долго оттягивал удовольствие ! Написано здорово ! Множество примеров и иллюстраций. Отличные фото. Поздравляю. Когда сделал свой первый улу, была мысль так же поподробнее написать о этих ножах, однако, пару недель порывшись в материале, понял что не потяну. Я не смог чётко сформулировать грань перехода между скребком и режущим ножом. Однако я смог сформулировать основной принцип, позволяющий отнести то или иное орудие к этому семейству - расположение центра приложения усилия на пересечении рукояти и биссектрисе угла, образуемого гранями сторон клинка. При этом касательная к линии РК в точке пересечения с биссектрисой, ей перпендикулярна. Именно эта конструктивная особенность делает улу столь производительным и удобным инструментом. Отсутствует плечо между точками приложения усилия к рукояти и от РК к материалу (т.е. они лежат на одной прямой). А если нет плеча, то отсутствует и выворачивающий (нагрузочный) момент. Вот это и есть основная особенность удобства улу. Ближе всего к этой конструкции пушдаггеры (боевые улу ). Исходя из вышеизложенного, многие, приведённые выше, образцы улу не являются. Видите, я пытаюсь разобраться с видом ножа больше как инженер, выпуская из вида художественную составляющую. Однако разбираться с каким либо типом ножей - настолько увлекательное занятие (знаю по опыту моих разборок с якутами), что даже завидую Вашей решимости взяться за это дело. Огромное спасибо.
Очень сожалею что только что набрёл на Вашу статью. Долго оттягивал удовольствие ! Написано здорово ! Множество примеров и иллюстраций. Отличные фото. Поздравляю. Когда сделал свой первый улу, была мысль так же поподробнее написать о этих ножах, однако, пару недель порывшись в материале, понял что не потяну. Я не смог чётко сформулировать грань перехода между скребком и режущим ножом. Однако я смог сформулировать основной принцип, позволяющий отнести то или иное орудие к этому семейству - расположение центра приложения усилия на пересечении рукояти и биссектрисе угла, образуемого гранями сторон клинка. При этом касательная к линии РК в точке пересечения с биссектрисой, ей перпендикулярна. Именно эта конструктивная особенность делает улу столь производительным и удобным инструментом. Отсутствует плечо между точками приложения усилия к рукояти и от РК к материалу (т.е. они лежат на одной прямой). А если нет плеча, то отсутствует и выворачивающий (нагрузочный) момент. Вот это и есть основная особенность удобства улу. Ближе всего к этой конструкции пушдаггеры (боевые улу ). Исходя из вышеизложенного, многие, приведённые выше, образцы улу не являются. Видите, я пытаюсь разобраться с видом ножа больше как инженер, выпуская из вида художественную составляющую. Однако разбираться с каким либо типом ножей - настолько увлекательное занятие (знаю по опыту моих разборок с якутами), что даже завидую Вашей решимости взяться за это дело. Огромное спасибо.
Я в детстве не наигрался в ножички.
С уважением
Алексей.
С уважением
Алексей.
Re: Легенда двух океанов
Уже купил, оригинальный, аляскинский (вроде)
Приедет - выложу)
Еще вот есть:
http://www.amazon.com/Rachael-Ray-Doubl ... B000OYK80E" onclick="window.open(this.href);return false;
Это не Улу.
Это Mezzaluna (Мезалуна-половинка луны)- древний итальянский нож. И доски с выемкой посередине- из итальянской темы. Итальянской кухне это надо. В их меню много " резаной травы".
А то, что эскимосы пользовались досками с выемкой- придумали америкосы, когда начали продвигать на ножевые рынки Улу. Типа- смотрите, как удобно. Действительно удобно, но народы севера тут ни при чем. Не нужно им это было.
Последний раз редактировалось apgspb Пт апр 06, 2012 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Зачем душе подделки?
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Алексей, спасибо на добром слове. Такие позитивные отзывы заставляют не останавливаться и продолжать писать Ваш улу, кстати, очень хорош!елисеша писал(а):Очень сожалею что только что набрёл на Вашу статью. Долго оттягивал удовольствие ! Написано здорово ! Множество примеров и иллюстраций. Отличные фото. Поздравляю.
Согласен - это скорее ножи "по мотивам..."елисеша писал(а):многие, приведённые выше, образцы улу не являются.
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Легенда двух океанов
елисеша
Алексей, я на буквах не сильно понял...
не могли бы вы в ЛС дать ссылки на фото улу (из этого топика) которые являются рабочими. А то не правильно раскрою фрезу.
Алексей, я на буквах не сильно понял...
не могли бы вы в ЛС дать ссылки на фото улу (из этого топика) которые являются рабочими. А то не правильно раскрою фрезу.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- Indra
- опытный
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 7:47
- Имя: Олег
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Легенда двух океанов
Не хватает Парного Улу от Алана ( или РВС делал не помню точно). Тоже очень харизматичная вещь
"Ням" © Ганнибал Лектер.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Каюсь, не встречался он мне :(Indra писал(а):Не хватает Парного Улу от Алана ( или РВС делал не помню точно). Тоже очень харизматичная вещь
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Re: Легенда двух океанов
Vinny M
Да я его как-то поминал. Который на "свинопухе" всех порвал. http://talks.guns.ru/forum/5/557278.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Да я его как-то поминал. Который на "свинопухе" всех порвал. http://talks.guns.ru/forum/5/557278.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Михаил, сипасиба! Занятный Понравился!
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Легенда двух океанов
всё еще свербит сделать эскимосский нож :)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- failbot
- опытный
- Сообщения: 1717
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 22:01
- Откуда: Samara
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Вариант РВС на заточенный кастет больше похож или уточенный катар, чем на улу :)
Re: Легенда двух океанов
Этот нож со времен царя гороха широко известный в узких кругах людей ( любых) которые работали с кожей. Называется он токмач. Он также был разной формы и модификаций. http://bertaun.ru/catalog/instrument-ru ... okmach-rus" onclick="window.open(this.href);return false; здесь его можно купитьVinny M писал(а):" Даже летом местные жители вынуждены были носить куртки-кухлянки, они научились брать у природы все, что им было нужно для жизни - еду, одежду, транспорт, жилье и оружие. Именно там, на крайнем северо-востоке Азии, появился на свет удивительный нож - эскимосы Америки называли его "улу", эскимосы Чукотки - "уляк" или "улек", чукчи - "пекуль".Многие столетия "улу" играл важную роль в жизни народов Арктики. С его помощью выполнялись самые разные операции: снимали и резали шкуры, шили одежду, готовили материалы для строительства жилья и изготовления лодок - умиаков и каяков, разделывали добычу и готовили пищу и т.д. Сначала "улу" делались из сланца, широко распространенного в тех местах.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
ivik
Вы различие в форме не видите? Посмотрите внимательнее
Вы различие в форме не видите? Посмотрите внимательнее
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Re: Легенда двух океанов
в теме фото на них масса модификаций одного и того же ножа есть втом числе и модификация того что разместил я на фотоVinny M писал(а):ivik
Вы различие в форме не видите? Посмотрите внимательнее
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Знаете, есть у меня одна древняя книжечка начала 20 века, посвященная ножам улу (руки не дошли пока перевести е на русский язык с английского). Так вот улу эскимосов Гудзонова залива отличается от улу эскимосов залива Коцебу и так далее.ivik писал(а):в теме фото на них масса модификаций одного и того же ножа есть втом числе и модификация того что разместил я на фотоVinny M писал(а):ivik
Вы различие в форме не видите? Посмотрите внимательнее
Мне вообще непонятно к чему вы написали про токмач. Вы пытаетесь утверждать, что улу произошли от токмачей? А почему не от сечки капустной например? Она тоже как бы со времен царя Гороха существует. Причем почему-то вы выбрали фотографию токмача, наиболее приближенную к улу, хотя они тоже имели разные формы, причем отличия их в большинстве своем от улу очень велики. Пожалуйста, вот вам токмачи: На последней фотографии токмач изображен по номером 4
Если вам так хочется поделиться своими знаниями про сапожные ножи и инструмент, так напишите обзор. Мы вам только спасибо скажем, поскольку, полагаю, из нас очень малая часть хорошо знакома с данным вопросом.
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Легенда двух океанов
что ли Моби Дик...
Последний раз редактировалось Andrzej Вс июн 21, 2015 20:06, всего редактировалось 1 раз.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Легенда двух океанов
Андрей, классно получилось. Действительно Моби Дик!
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Re: Легенда двух океанов
Андрей, красота! Давай в мастерскую с ним!
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Легенда двух океанов
Когда окончательно закончу и ножны тож, да и фото надо нормальное.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
Легенда двух океанов
Вроде бы боевые тычковые ножи от улу произошли? Старатели и трапперы Юкона постарались.
Я не ем в Макдоналдс и этим подрываю экономику США.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Легенда двух океанов
Предположение абсолютно неверное. Есть несколько версий происхождения тычковых ножей, но ни улу, ни трапперов и старавтелей Юкона в этих версиях нет
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Легенда двух океанов
Ну, не скажи. Например, Википедия, которая все знает... Сразу видно, на какие источники опирается оппонент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BE%D0%B6
Там же можно расширить свой кругозор по поводу боевых ножей гаучо.Тычковый нож был изобретен и широко использовался в эпоху золотой лихорадки XIX столетия. Скорее всего, его прототипом был традиционный эскимосский нож улу, применявшийся коренными жителями Аляски для обработки шкур и других хозяйственных нужд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6
Нож гаучо. Существует четыре основных типа ножей гаучо: facón, daga, cuchilla и puñal. Первые два: facón и daga – боевые ножи, cuchilla и puñal – ножи многофункционального назначения. Каждый из этих ножей имеют подтипы в зависимости от тонкостей различий дизайна, размера или региона производства.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Легенда двух океанов
Скорее всего - это еще не значит, что так и было. К тому же Википедия знает не все. Предпочитаю ориентироваться на мнение более сведующих в ножевом деле людей, таких как например А.Марьянко или Д.Самойлов, чем на обезличенных авторов Википедии. Ну а насчет ножа гаучо. Во-первых, я спросил с кем воевали гаучо, а во-вторых, нож представленный на фото не относится ни к facon'у, но к dag'е (по форме и размеру), а значит боевым он все одно быть не может.
И кстати да, спасибо за совет насчет расширения кругозора. Всенепременно им воспользуюсь. Почитаю вечером нормальных ножевых авторов
И кстати да, спасибо за совет насчет расширения кругозора. Всенепременно им воспользуюсь. Почитаю вечером нормальных ножевых авторов
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Alex(Scar)
- опытный
- Сообщения: 1707
- Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 18:32
- Откуда: С-Пб
Легенда двух океанов
А вот интересно как и на чем эскимосы затачивали свои ножи? Именно в те, давние времена.
Я так думаю!
Легенда двух океанов
Камень какой-нибудь на побережье нашёл - и вперёд. Не японский водник, конечно, но тоже годится.