Китайский ножепром продолжает успешно завоевывать рынок

[A232K]

Вот потому китайцы и продолжают завоёвывать рынок, что они продают свою РАБОТУ и ИЗДЕЛИЕ (по адекватной цене), а нашим понторезам важны именитость и бренды, хоть тому и нет подтверждения, а претензий масса, но один хер верим на слово, лишь бы фирмА. Но, статистика неумолимая вещь, рынок существенно перестраивается в пользу качественных копий пвсевдокачественных "американских" поделок.
Altz
Ты готов верить "Васе Пупкину" вместо "Чин Ван Хуна" ??? Удачи! Не стану тебя переубеждать, время всё расставит на свои места.
Кстати, в моей профессиональной деятельности я вывел необходимый термин - времятерапия, поверьте, если правильно применять, работает.

[A232K]

Altz
Олег, я специально завтра вечером привезу тебе свою китайскую коллекцию.

[Encaracolado]

А откуда у Вас? Если китаец на одну сталь заявляет - imported, а на другую homemade

Если прям так и пишет, и есть хоть какая-то разница в цене, то отчего ж не поверить.
Однако особенность китайской экономики - принципиальная работа на всем своем, кроме технологий, средств прозводства (поначалу) и того сырья, которого просто нет .

Т.е. по умолчанию - если из Китая, то понатырили. За руку ловили?

Мне так показалось, что сейчас идет обсуждение реплик известных ножей, сделанных в Китае, не?..

("японовская"? Это что, пгт какой-то под Мск? Японовá?

Тут без комментариев :)

Если они, ориентируясь на внешний рынок, пишут D2 вместо Cr12Mo1V1

Если товар с названием D2 в мире производит одна определенная компания, то по барабану, где она сама ее производит, хоть бы и в Китае. Если какая-то другая китайская фирма начинает делать тот же (в меру сил) товар, чтоб выехать за счет оригинального производителя, то будет он маркироваться D2 или Cr12Mo1V1 - до лампочки, это подделка, за которую оригинального производителя не спросишь. Но, к счастью, D2 - это просто условное обозначение группы сталей, без привязок к каким-либо производителям

[Altz]

Altz Ты готов верить "Васе Пупкину" вместо "Чин Ван Хуна" ??? Удачи!

Я хочу посмотреть - а действительно ли получится у человека повторить нож от МБШ?
Я имею в виду КА-ЧЕС-ТВО в первую очередь, а не внешний закос под именитый бренд.
По тому что я увидел из ролика - вижу что человек в предмете понимает и разбирается, а руки у него растут откуда надо.
И подходит он к делу серьезно, это я вижу из содержимого его ноутбука.
Слава богу, я могу свой интерес в этом вопросе позволить материально (тьфу-тьфу-тьфу).

Так что - почему бы и не глянуть?

Вот потому китайцы и продолжают завоёвывать рынок, что они продают свою РАБОТУ и ИЗДЕЛИЕ (по адекватной цене), а нашим понторезам важны именитость и бренды, хоть тому и нет подтверждения, а претензий масса, но один хер верим на слово, лишь бы фирмА

Проблема китайцев в том, что внешне они копировать научились, благо это не так сложно - станки с ЧПУ сейчас позволяют резать что угодно и как угодно. А вот качественно сделать, увы - не могут.
Можно купить китайскую "Себензу" - она внешне будет один в один как оригинальная, но в эксплуатации, то есть в самом важном - проиграет нещадно.
Отдельно ненадолго отвлекусь, расскажу про Ривовскую "Себензу" - вот купил я оригинал. Вертел его и так, и эдак.. Ну конечно же НЕ СТОИТ ОН таких денег что просят. Это чистый маркетинг, и все из нас это прекрасно понимают, но! НО!
Я как-то этой "Себензой" день отработал на природе, для пикника, для компании на 15 человек с ноля перерезал чуть ли не гору подуктов - мяса, овощи, картофель, курицу... Часа четыре работал, умотался. Далее разобрал-собрал-промыл нож и после этого он без проблем режет газетный лист. И ничего не надо править или подтачивать.
Брал ее с собой на море, где две недели резал всё что попадалось - продукты, зелень, кусты строгал и так далее. И что же? Точилка (я же, как нормальный человек не только нож с собой на отдых беру ) не вылезала из чемодана, просто тупо не нужна оказалась, за две недели поюза на "Себензе" никаких проблем с РК.
Нож для меня совершенно неудобный (ну не лежит эта проклятая "Себенза" у меня в руке и всё тут!), неоправданно дорогой но - в нём есть качество на все 200%.

Но, статистика неумолимая вещь, рынок существенно перестраивается в пользу качественных копий пвсевдокачественных "американских" поделок.

Только потому что качество китайских подделок сопоставимо с их ценой, ИМХО.
То есть при прочих равных я лучше возьму честную "крысу" чем китайскую "Себензу", потому что в тайваньском ноже, в его качестве и режущих свойствах я уверен.

Олег, я специально завтра вечером привезу тебе свою китайскую коллекцию.

Конечно привози (если можешь конечно заскочить), с удовольствием давно хочу посмотреть!

Моя позиция такая - я не против китайских подделок под именитые бренды. Я против того, что:
1) Китайские ножи не дотягивают по качеству до оригиналов
2) Оригиналы стоят неприлично дорого.
Я хочу чтоб оба эти пункта исправились.

[borgia1]

Китайцы очень хорошо делают ножи сейчас в плане сборки, но сталь действительно напрягает. Происхождение ее непонятно и закалка непонятна. Хотя если это какой-то microtech фронтальный, которым не резать, а только закрывать и открывать на показуху, то и сталь неважна.

[A232K]

Китайские ножи не дотягивают по качеству до оригиналов

Голословно, только потому, что из всех копий, у тебя была не самая качественная. Валера давно тоже сравнивал с какой-то хренью безродной.
Голословно, потому, что ты не проводил сравнительных тестов :!: Возможно, видимые отличия настолько были велики, что тестить не было смысла, но потому, что... (читай пункт первый)
Скажу для всех остальных, я не перестану отстаивать китайское производство, т.к. вижу разницу между совсем пошлым гуано и действительно стремящимися произвести достойный продукт китайцами.

[Altz]

Скажу для всех остальных, я не перестану отстаивать китайское производство, т.к. вижу разницу между совсем пошлым гуано и действительно стремящимися произвести достойный продукт китайцами.

Так я и говорю - как потребитель я только за то чтоб китайцы делали НОРМАЛЬНЫЕ ножи за вменяемые деньги.
Вот, совсем недавно у меня была даже не копия, а нож по мотивам "Себензы" (я его Тимофею продал), так я не совру - за свои деньги это был просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ нож.

[Encaracolado]

вижу разницу между совсем пошлым гуано и действительно стремящимися произвести достойный продукт китайцами.

Был бы то их собственный продукт - цены б им, в переносном смысле, не было... :)

[Barbarus]

Себа то ещё ладно... Но накой покупать фейковый страйдер?? Как рабочий нож - полное говно!

[A232K]

вижу разницу между совсем пошлым гуано и действительно стремящимися произвести достойный продукт китайцами.

Был бы то их собственный продукт - цены б им, в переносном смысле, не было... :)

Ну, здесь добавить и противопоставить нечего....
Видимо, их такой путь к познанию и совершенствованию. Не факт, что не правильный, в некоторых моментах нам всем бы лучше перенять чужой опыт, чем идти своей дорогой.

[borgia1]

Китайские ножи не дотягивают по качеству до оригиналов

Голословно, только потому, что из всех копий, у тебя была не самая качественная. Валера давно тоже сравнивал с какой-то хренью безродной.
Голословно, потому, что ты не проводил сравнительных тестов :!: Возможно, видимые отличия настолько были велики, что тестить не было смысла, но потому, что... (читай пункт первый)
Скажу для всех остальных, я не перестану отстаивать китайское производство, т.к. вижу разницу между совсем пошлым гуано и действительно стремящимися произвести достойный продукт китайцами.

Тоже за хороший Китай. Надо смотреть, как они будут расти.

[A232K]

в некоторых моментах нам всем бы лучше перенять чужой опыт, чем идти своей дорогой.

Это я про бесконечный "идеальный" форумник
Но даже если мы выносим это детище, то меня пугает следующий форумный проект - он будет невыполнимым, похоже.

[Роман]

Могу привезти желающим.

Кто сделал?

Я Но не Широгорова,приедет покажу

И 56 единиц на небольшом ножике из S35VN - это что-то :)

У меня Бэнч был 710й с 57 на Д2,так что как говорят дочери офицеров-"Не всё так однозначно"

[Barbarus]

Роман
А кулд стил мой помнишь?=))

[Роман]

Роман
А кулд стил мой помнишь?=))

Так косячат все что говорить,просто у кого то это единичные случаи,а у кого то система.Нет никаких реальных оснований тому же Страйдеру стоить столько сколько он стоит,это мечта,фантазии покупателя,покупается не нож,а радость,вот я купил что ценное,необычное,качественное,могу себе это позволить итд.Как часы,невидимые флюиды,ощущения и далее по тексту,а на самом деле как в сказке Андерсена про голого короля,один пшик.

[Encaracolado]

меня Бэнч был 710й с 57 на Д2

(с чувством) Тьфу!!!..
Хотя в случае с D2 все-таки как-то понятней. Вот на какой ляд нужен при такой твердости порошок - поистине загадка

[Роман]

Вот на какой ляд нужен при такой твердости порошок - поистине загадка

Люди же как выбирают-сталь Вауу!!!Порошок-ура!!!А китайцам то что они рады стараться,понимают вкусы потенциальных покупателей,и покупатели сами наверняка просят что бы те какой нибудь порошковой сталью клинок промаркировали

[Angry Zeka]

Если прям так и пишет, и есть хоть какая-то разница в цене, то отчего ж не поверить.

Так и пишет. Стоимость материалов учитывается на стадии проектирования, чем они отличаются от остальных?

Однако особенность китайской экономики - принципиальная работа на всем своем, кроме технологий, средств прозводства (поначалу) и того сырья, которого просто нет .

Особенность китайской экономики в отсутствии преклонения перед брендами. Вещь стоит столько, сколько усилий и материалов затрачено на её производство (надеюсь, что это не изменится)

Мне так показалось, что сейчас идет обсуждение реплик известных ножей, сделанных в Китае, не?..

А мне показалось, что Ваша реплика относится к технологиям производства и обработки стали... Не?

("японовская"? Это что, пгт какой-то под Мск? Японовá?

Тут без комментариев :)

Ага... Значит Япо'ново?

Если товар с названием D2 в мире производит одна определенная компания, то по барабану, где она сама ее производит, хоть бы и в Китае. Если какая-то другая китайская фирма начинает делать тот же (в меру сил) товар, чтоб выехать за счет оригинального производителя, то будет он маркироваться D2 или Cr12Mo1V1 - до лампочки, это подделка, за которую оригинального производителя не спросишь. Но, к счастью, D2 - это просто условное обозначение группы сталей, без привязок к каким-либо производителям

Пишем D2 подразумеваем США, пишем 1.2379 подразумеваем Германию, пишем Х12МФ...,пишем Cr12Mo1V1... А мы не пишем Cr12Mo1V1, пишем D2.

Был бы то их собственный продукт - цены б им, в переносном смысле, не было... :)

Стремятся, так сказать)

А теперь уже и именитые производители китайский дизайн драть стали.

[Encaracolado]

Так и пишет.

Не встречал я такого. Хотя, конечно, недостаточно интересуюсь китайской ножепромышленностью.

мне показалось, что Ваша реплика относится к технологиям производства и обработки стали... Не?

Вероятно, одно они всегда воровали и воруют, а в другом предельно чисты. Неплохой диалог. Умный.

Особенность китайской экономики в отсутствии преклонения перед брендами. Вещь стоит столько, сколько усилий и материалов затрачено на её производство (надеюсь, что это не изменится)

Ну а тут и далее - в самом деле без комментариев, ибо это уровень младшеклассников, спорящих про Бэтмена. Если большего, чем благоглупости времен мечтаний о светлом капиталистическом будущем, вы выжать не можете либо не хотите, я воздержусь отвечать. Тем более что неизвестно откуда взявшегося нелепого ехидства относительно АТС я вообще не понял и понимать не хочу.
Кланяйтесь от меня маркам стали, вы хорошо разбираетесь в их названиях

[Encaracolado]

А теперь уже и именитые производители китайский дизайн драть стали.

Раз дополнили - и я высунусь на секунду.
Вы опять здорово попутали, это варианты китайских копий давних ножей некитайских дизайнеров.

[Angry Zeka]

Не встречал я такого. Хотя, конечно, недостаточно интересуюсь китайской ножепромышленностью.

А следовало бы. Конкуренцию они уже составляют, причем серьезную.

Вероятно, одно они всегда воровали и воруют, а в другом предельно чисты. Неплохой диалог. Умный.

Вероятно есть как честные продавцы и производители, так и не очень. Так же как и внимательные читатели и просто писатели.

Ну а тут и далее - в самом деле без комментариев, ибо это уровень младшеклассников, спорящих про Бэтмена. Если большего, чем благоглупости времен мечтаний о светлом капиталистическом будущем, вы выжать не можете либо не хотите, я воздержусь отвечать.

Когда сказать нечего, конечно, проще нахамить и выжать из себя бессвязный набор фраз условно оскорбительного содержания

Тем более что неизвестно откуда взявшегося нелепого ехидства относительно АТС я вообще не понял и понимать не хочу.

А еще существует юмор, в смысле шутка. Который никакого отношения к ехидству не имеет, но если индивид шуток не понимает, то начинает обижаться. Ну, возвращаться к истокам и расшифровывать для обиженных я не стану.

Кланяйтесь от меня маркам стали, вы хорошо разбираетесь в их названиях

Обязательно. А вы откройте марочник.

Раз дополнили - и я высунусь на секунду.
Вы опять здорово попутали, это варианты китайских копий давних ножей некитайских дизайнеров.

Раз высунулись, будьте добры, покажите прототипы этих китайских копий.

[Simishka]

Ооооо, экшн пошёл! Ножи скоро в ход пойдут Горячие русские парни!

[failbot]

Зато будет, кого сшивать :)

[Angry Zeka]

Simishka
Да, что-то не в ту степь полезли...

[borgia1]

Все-таки за Китаем будущее именно в коммерческой составляющей .Объясню почему. Главное преимущество Китая-это доступность. Китайцы копируют дизайн и материалы рукояти очень хорошо и сделать могут нож хорошо. Теперь по стали. Вот характеристика двух сталей Китая, который знают все на этом сайте:

8Cr13MoV

- китайская сталь, характерная для линейки ножей Byrd компании Spyderco. Это сталь с достаточно высоким содержанием углерода, хрома, ваннадия и молибдена, она хорошо держит заточку и в то же время легко затачивается.

8Cr14MoV

- китайская сталь, аналогичная предыдущей, в том числе и по химическому составу. Наличие в ней большего, чем в 8Cr13MoV количества хрома позволяет ей сочетать такие же режущие и прочностные качества с улучшенной анти-коррозиной защитой.

Сейчас сталь такая, завтра будет получше или уже есть.

Сам тот факт, что Спайдерко использует эту сталь хоть и в Byrd о чем-то говорит. Здесь можно скользко угодно говорить о том, как американские порошковые стали превосходят китайские, но огромное количество людей эта сталь устроит. И если оба ножа сделаны хорошо (оригинал и китаец), понятно, какой выберет обыватель.
Здесь, как говорится, муравью можно сколько угодно кусать ногу слона именно в плане КОММЕРЦИИ.
Конечно китайцы не будут подбирать те же материалы и ставить какой-то ультрокачественный порошок, но они сделают продукт качественным на столько, на сколько этого требует рынок в данной ценовой категории и этого будет вполне достаточно, чтобы продукт продавался еще и еще. Их цель-это продажи.

Широгоровы, Чебурковы и т.д. создают очередь на свою продукцию, которая (допустим) очень качественная, но в плане коммерции и дохода они вряд ли превзойдут китайские подделки. И если какой-то именитый производитель при этом умрет или превратиться в Китайца (MOD превратился в Blackhawk), китайца это устроит, т.к., другие именитые производители тоже живут по законам рынка и вынуждены изощряться в дизайне, сталях и тд, чтобы себя дороже продать тем самым, давая поесть и китайцам.

Больше чем уверен: "Любая фирма, которая производит ножи с коммерческой целью и известна в ножевом мире-потенциальная жертва китайцев" т.к. Рынок не знает пощады и по правилам рыночной экономики живут и китайцы и американцы и европейцы. При всем уважении нож- нишевый продукт по сравнению с автомобилем, где есть еще такие мастодонты, как Ролсройс, пока еще недосягаемые для китайцев. Да, ножевых любителей много, но любая кухарка отличит Мерседес от KIA а нож для нее любой-это просто железка. Потому не надо так сильно переживать за успехи китайцев на ножевом рынке, нож для большинства-это просто железка и подняться на другой уровень она вряд ли сможет и успех китайцев на этом рынке обусловлен отчасти и этой особенностью ножа, как бытового предмета.

[A232K]

Я, наверное, так лояльно отношусь к китайскому ножепрому потому, что постоянно сталкиваюсь со схожей ситуацией в бытовой технике. Нет изготовителя который специально делает качественную бытовую технику, это просто варианты поиска оптимальных затрат при среднем (или минимальном) качестве. Никому нахер не нужно качество, кроме потребителя. Но разгадка как раз в понятии "потребитель", раз не потребляет, значит не приносит прибыль. Делайте выводы...

но огромное количество людей эта сталь устроит. И если оба ножа сделаны хорошо (оригинал и китаец), понятно, какой выберет обыватель.

Вот она соль. Потребителю, как и мне, так и большинству простых пользователей не греет карман замудрёный химсостав стали, т.к. пользовать по максимуму мы её не будем, греет как раз количество килорублей, что сэкономлены на покупке копии.
Что до профи, то есть масса производителей не копируемых китайцами - можно наслаждаться эксклюзивом, потратив целое состояние на экземпляр.

[A232K]

Забыл добавить - дай Бог вам всем благополучия покупать свои хотелки в оригинале

[momotych]

Забыл добавить - дай Бог вам всем благополучия покупать свои хотелки в оригинале

Ага, Саша, спасибо. Я, кстати, с некоторых пор безошибочно отличаю китайскую копию (хорошую, например К.Джона или Адай))) от оригинала. Потому что серийный оригинал - КОСЯЧНЫЙ 97% (!) , а копия от Кевина - нет, она ВЫЛИЗАНА. Потому легко отличить...

[Angry Zeka]

Что до профи, то есть масса производителей не копируемых китайцами

Все меньше и меньше. Все-таки - к сожалению.

[Altz]

Заезжал ко мне Саша, показал всякое...
Да, есть над чем подумать!
:roll: