Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Приступая к нажиманию кнопок на клавиатуре, я по некоторой наивности думал, что написание статьи про наручники не составит никакого труда, вещь известная и информации море. Зевая, лениво забил в гугль «наручники посоветуйте», нажал ENTER и тут такое началось… у меня даже сон прошел. Информации действительно много, да, но она, как бы сказать… специфическая. Международное слово «релевантность» тащит меня в такие дебри, про которые я и не подозревал. Как говорил датчанин-переводчик Хансен в «Осеннем марафоне»:
- Андрей, дом, где я спал, как называется? Трезвевател?
- Вытрезвитель.
- Андрей, там было много нових слов. Я запомнил. Это может быть интересно.
Ну да, сидя в гугле и ища информацию о наручниках, постоянно приходится выгребать из таких интересных попутных струй, что хоть стой, хоть падай. Да, да, я не спорю, это вызывает интерес, но это же черт знает что и совсем не по теме! Так что полицейский, прицепивший на ремень обшитые розовым блескучим мехом наручники, это, надеюсь, дело далекого и, очень хочется верить, альтернативного будущего.
Итак, про наручники. Исторические сведения и не только можно почерпнуть на http://www.hand-cuffs.ru" onclick="window.open(this.href);return false;, похоже, самый подробнейший сайт в русскоязычном интернете на эту тему. Но последнее обновление на сайте 2010г, что жалко, после этого появилось много новой информации.
История наручников:
http://www.hand-cuffs.ru/information/history.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Виды наручников:
http://www.hand-cuffs.ru/information/information22.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Стэн Виллис , у которого в коллекции 1500 наручников
http://www.hand-cuffs.ru/information/information54.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
и так далее и тому подобное. Единственное, на этом сайте подача информации сопровождается как раз множеством тех побочных струй, о которых я говорил, так что при детях этот сайт лучше не смотреть.
Наручники бывают следующих типов: оперативные, конвойные и развлекательные. Так как у нас сайт серьезный, информацию о развлекательных наручниках предлагаю поискать самим, а мы сосредоточимся на суровой стороне жизни, а именно, на тех наручниках, которые используются правоохранительными органами.
Оперативные наручники. Их стремятся сделать удобными в применении, легкими и компактными, так как их постоянно таскают на себе оперативные работники, поэтому какими-то отдельными свойствами приходится поступаться в угоду простоте, легкости и размерам. Соответственно, поступаются в основном стойкостью замка, чтобы было не сильно заморочно их применять, так как считается, что наручники – это ВРЕМЕННОЕ средство ограничения подвижности, используемое ПОД ПОСТОЯННЫМ ПРИСМОТРОМ. Отличительная особенность оперативных наручников – соединение браслетов между собой парой звеньев цепи, это придает маневренность при использовании.
Конвойные же наручники предназначены для БОЛЕЕ ЛУЧШЕЙ фиксации правонарушителя при конвоировании и перевозке, соответственно, к ним повышенные требования по стойкости к нелегальному открыванию замка. Поэтому конвойные наручники имеют жесткую сцепку между браслетами, что значительно снижает возможность правонарушителю вдумчиво поковыряться в замке, если вы, конечно, не Гудини.
Наиболее распространенные в России модели наручников: БКС, БРС1, БРС2, БОС, "Краб", "КРОТ", "Нежность", "Прикол", "Букет", КМ4, "Ласка". Обзор большинства отечественных наручников можно почитать здесь http://cuffs-ua.narod.ru/ru/Russian.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В США наиболее популярны марки Peerlees, Smith&Wesson, АНС, Hiatt. Обзор тут:
http://www.hand-cuffs.ru/information/information27.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В Германии, Франции, Англии свои заморочки, но не сильно отличающиеся от США, так что их касаться не будем, кому интересно, сходите на страницу http://www.hand-cuffs.ru/information/information29.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В последнее время в западных демократических странах получает распространение одноразовые пластиковые и текстильные наручники. У них есть большое достоинство - вес их составляет всего несколько граммов, в отличие от стальных, весящих в среднем 300 гр, и один полицейский может таскать с собой целый десяток одноразовых, что хорошо при массовой вязке протестующих. У нас пока они не особо распространены, вернее, совсем не распространены, но вангую скорое внедрение таких наручников в нашу полицию, приход нужных вещей никогда не задерживаются.
Ликбез по конструкции стальных наручников.
Конструкцию стальных наручников рассмотрим на примере оперативных Smith&Wesson, очень распространенных во всем мире. Вот видеообзор (спасибо неизвестным итальянцам, если я правильно понял)
http://www.youtube.com/watch?v=RnoQ4d8ZrSw" onclick="window.open(this.href);return false;
В видео все очень наглядно, посмотрите, а со слайдами я расскажу для тех, у кого с ютубом плохо.
Вот на одном браслете сняли одну стальную накладку и заменили ее оргстеклом, что делает эти наручники шикарным учебным экспонатом.
Деталей замка немного: защелка с зубцами, плоская пружина и фигурный штифт для блокировки Работа механизма открывания: ключ вставляется в замочную скважину и поворачивается по часовой стрелке, давя на выступ защелки, выводя ее из зацепления с зубцами подвижной дуги браслета.
Работа механизма блокировки (предотвращение дальнейшего затягивания подвижной дуги и предотвращение несанкционированного отжима защелки). Круглым штифтом на головке ключа (кстати, характерная деталь ключа Smith&Wesson) в отверстие на боку наручников утапливается внутренний фигурный блокирующий штифт
Который своим выступом становится под выступ зубчатой защелки, не позволяя ей вращаться на оси и выйти из сцепления с зубцами подвижной дуги Для разблокировки необходимо вставить ключ и повернуть его против часовой стрелки, сдвигая блокирующий штифт в первоначальное положение Способы несанкционированного открывания с помощью подручных средств в виде дамской шпильки, куска проволоки и.т.п. (при условии, что механизм блокировки не включен, что сплошь и рядом не делается надевающим наручники, кто-то из-за лени, кто-то потому что забыл)
Первый способ. Используя отверстие для наручников, сгибаем кончик проволоки (примерно 5-6мм) на 90градусов. Затем вводим кончик отмычки в замочную скважину и упираем длинной стороной в торец отверстия, стараясь короткий кончик расположить так, чтобы он лег на выступ защелки. Наклоняя-поворачивая, отжимаем защелку. Freedom! Второй способ. Тут уже годится только плоская дамская шпилька, ничего не поделаешь, иначе не вставишь в зазор между подвижной дугой и корпусом наручников. Пихаем до упора и производим давление на защелку, чтобы она вышла из зацепления с зубцами подвижной дуги.
Еще раз обращаю внимание, что эти способы действенны лишь в ситуации, когда наручники не заблокированы. Что делать, если наручники заблокированы? Вот тут из зала подсказывают: - "сухари сушить". И на видео демонстрируют, что изготовленной отмычкой блокирующий штифт не сдвинешь. Но не все та печально, оказывается. Утверждается, что для разблокирования сначала надо отмычку не сгибать, а практически прямую вставлять в замочное отверстие и толкать ее в сторону, преодолевая сопротивление плоской пружины, одновременно распирающей блокировочный штифт и защелку в замке. Толкать вон в ту степь, как показано стрелкой И уже только потом отмычку гнуть под углом для отжима защелки.
Кому интересно, можете прикупить тренировочный образец,: http://www.itstactical.com/store/featur ... -handcuff/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вообще, освобождение от наручников без штатного ключа – процесс творческий. Надо представлять, что ты делаешь и как делаешь, знать конструкцию различных наручников, их слабые стороны, а то в народе укоренилось мнение, основанное на низкобюджетных боевиках, что достаточно найти любую проволочку, и ты через секунду после беспорядочного ковыряния в замке берешь в освобожденные руки ноги и сваливаешь в сторону разгорающегося рассвета. А вот нетушки. Вот, к примеру, наручники БРС-2
Вот конструкция их замка У них защелка двойная, чтобы открыть, надо отжимать оба фиксатора одновременно. Что делать? Ну что, что… делать специальную отмычку. Вот она, на фоне штатного ключа от этих наручников. Заморочнее, чем для Смит и Вессона, согласен. Но кому сейчас легко?
Вот ключи от некоторых типов наручников По часовой стрелке: Краб новый, БРС-1 старый, Краб (Крот) старый, Smith&Wesson, БРС.
И под каждый тип наручников надо думать, что ты будешь делать для освобождения от них.
Одноразовые наручники (Flex сuffs, plasticuffs)
Первое массированное применение таких наручников отмечено в США в 1992 г. в г. Лос-Анджелесе, во время массовых беспорядков с расовым оттенком. Число одновременно задержанных, бывало, доходило до тысячи американцев с темным цветом кожи, как негров, так и просто грязных. Разумеется, на всех стальных наручников не напасешься, поэтому в ход пошли веревки, тросы, одноразовые пластиковые кабельные стяжки ( Zip Ties). Вот с одноразовых кабельных стяжек и пошли plasticuffs. И пошли, и развились до такой степени, что сейчас видов одноразовых наручников… как гуталину. При всем своем многообразии, эти наручники, несмотря на внешнюю хлипкость, очень надежны (речь идет о нормальных производителях, заявляющих сертификацию по Mil-S-23190E). Прочность на разрыв у них начинается от 150кг, а есть и больше, работоспособны от -40 до +50 градусов по Цельсию, не поддаются ножницам (разрезаются только бокорезами).
Как освободится от таких наручников? В сети гуляет много видео, как освободится от пластиковых наручников, это демонстрирует как симпатичная импортная девочка http://youtu.be/HfmOD5jImOs" onclick="window.open(this.href);return false;
Так и эээ… суровый отечественный мальчик http://youtu.be/IpuDxS7u3V4" onclick="window.open(this.href);return false;
и много других видеороликов, где их рвут силовым способом. На видео это смотрится довольно просто, но! В этих роликах рвутся не настоящие пластиковые наручники, а одноразовые кабельные стяжки большого размера. Это, честно говоря, профанация и игра на публику. Почему? Потому что кабельные стяжки делаются из простого нейлона, который обладает анизотропностью. Грубо говоря, при медленно нарастающей нагрузке нейлон ведет себя как упругий материал, а при резком приложении нагрузки нейлон становится хрупким, и не рвется, а ломается. А нормальные пластиковые наручники делаются из нейлона 6/6 и эластомера TPV, которые не ломаются. Поэтому, если вас повязали простой кабельной стяжкой, то можно попытаться их сломать резким движением, а если нормальными одноразовыми – не пытайтесь, руки целее будут, попробуйте избавиться от них другим способом. Каким?
Можно попробовать булавкой отодвинуть язычок защелки, не позволяющей пластиковой ленте сдвигаться в обратную сторону, как в этом видео
http://youtu.be/kB_gwYz5Mqs" onclick="window.open(this.href);return false;
Но такая конструкция замка считается устаревшей и на новых наручниках другие замки, к которым булавкой не подлезешь.
Можно попробовать перепилить пластик наручников, используя шнурки от ботинок, как на этом видео http://youtu.be/G0Bw-RF1ZeY" onclick="window.open(this.href);return false;
но с TPV эластомером такой фокус не пройдет, надо что-то более абразивное использовать. Что же делать? И тут мы плавно переходим к гаджетам.
Время нынче суровое, мало ли что. Простой человек, как понимаете, не может нанимать телохранителей, дорого, и черный пояс по карате не у каждого. Но хочется иметь какой-то шанс в случае чего, и вот для удовлетворения такой потребности выпускаются масса всяческих штучек. Есть целые сайты, посвященные разным средствам выживания, к примеру, http://vigilantgear.com" onclick="window.open(this.href);return false;, http://www.lockpickshop.com" onclick="window.open(this.href);return false; и прочие, где всяких приспособлений для выживания как в природе, так и в городе просто невероятное количество. Я, правда, скептически отношусь ко всяким таким наборам выживания, к примеру, браслету выживания распускающегося до такой офигительной коллекции
Но некоторые вещи мне понравились.
Скрытый универсальный ключик от наручников, маскирующийся под шнурок для молнии
или наконечник для шнурков для обуви Сверху резиновый чехольчик, под чехольчиком вот такая загогулина.
Еще бы сами шнурки были из кевлара, типа такого http://www.vigilantgear.com/Kevlar-135lb-Survival-Cord" onclick="window.open(this.href);return false;, был бы чудненький набор для всех наручников. Но чего-то такого комплекта не нашел.
Желаю вам не попадать в неприятные ситуации! И вообще, перекуем мечи на орала, а наручники на искусство!
- Андрей, дом, где я спал, как называется? Трезвевател?
- Вытрезвитель.
- Андрей, там было много нових слов. Я запомнил. Это может быть интересно.
Ну да, сидя в гугле и ища информацию о наручниках, постоянно приходится выгребать из таких интересных попутных струй, что хоть стой, хоть падай. Да, да, я не спорю, это вызывает интерес, но это же черт знает что и совсем не по теме! Так что полицейский, прицепивший на ремень обшитые розовым блескучим мехом наручники, это, надеюсь, дело далекого и, очень хочется верить, альтернативного будущего.
Итак, про наручники. Исторические сведения и не только можно почерпнуть на http://www.hand-cuffs.ru" onclick="window.open(this.href);return false;, похоже, самый подробнейший сайт в русскоязычном интернете на эту тему. Но последнее обновление на сайте 2010г, что жалко, после этого появилось много новой информации.
История наручников:
http://www.hand-cuffs.ru/information/history.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Виды наручников:
http://www.hand-cuffs.ru/information/information22.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Стэн Виллис , у которого в коллекции 1500 наручников
http://www.hand-cuffs.ru/information/information54.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
и так далее и тому подобное. Единственное, на этом сайте подача информации сопровождается как раз множеством тех побочных струй, о которых я говорил, так что при детях этот сайт лучше не смотреть.
Наручники бывают следующих типов: оперативные, конвойные и развлекательные. Так как у нас сайт серьезный, информацию о развлекательных наручниках предлагаю поискать самим, а мы сосредоточимся на суровой стороне жизни, а именно, на тех наручниках, которые используются правоохранительными органами.
Оперативные наручники. Их стремятся сделать удобными в применении, легкими и компактными, так как их постоянно таскают на себе оперативные работники, поэтому какими-то отдельными свойствами приходится поступаться в угоду простоте, легкости и размерам. Соответственно, поступаются в основном стойкостью замка, чтобы было не сильно заморочно их применять, так как считается, что наручники – это ВРЕМЕННОЕ средство ограничения подвижности, используемое ПОД ПОСТОЯННЫМ ПРИСМОТРОМ. Отличительная особенность оперативных наручников – соединение браслетов между собой парой звеньев цепи, это придает маневренность при использовании.
Конвойные же наручники предназначены для БОЛЕЕ ЛУЧШЕЙ фиксации правонарушителя при конвоировании и перевозке, соответственно, к ним повышенные требования по стойкости к нелегальному открыванию замка. Поэтому конвойные наручники имеют жесткую сцепку между браслетами, что значительно снижает возможность правонарушителю вдумчиво поковыряться в замке, если вы, конечно, не Гудини.
Наиболее распространенные в России модели наручников: БКС, БРС1, БРС2, БОС, "Краб", "КРОТ", "Нежность", "Прикол", "Букет", КМ4, "Ласка". Обзор большинства отечественных наручников можно почитать здесь http://cuffs-ua.narod.ru/ru/Russian.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В США наиболее популярны марки Peerlees, Smith&Wesson, АНС, Hiatt. Обзор тут:
http://www.hand-cuffs.ru/information/information27.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В Германии, Франции, Англии свои заморочки, но не сильно отличающиеся от США, так что их касаться не будем, кому интересно, сходите на страницу http://www.hand-cuffs.ru/information/information29.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В последнее время в западных демократических странах получает распространение одноразовые пластиковые и текстильные наручники. У них есть большое достоинство - вес их составляет всего несколько граммов, в отличие от стальных, весящих в среднем 300 гр, и один полицейский может таскать с собой целый десяток одноразовых, что хорошо при массовой вязке протестующих. У нас пока они не особо распространены, вернее, совсем не распространены, но вангую скорое внедрение таких наручников в нашу полицию, приход нужных вещей никогда не задерживаются.
Ликбез по конструкции стальных наручников.
Конструкцию стальных наручников рассмотрим на примере оперативных Smith&Wesson, очень распространенных во всем мире. Вот видеообзор (спасибо неизвестным итальянцам, если я правильно понял)
http://www.youtube.com/watch?v=RnoQ4d8ZrSw" onclick="window.open(this.href);return false;
В видео все очень наглядно, посмотрите, а со слайдами я расскажу для тех, у кого с ютубом плохо.
Вот на одном браслете сняли одну стальную накладку и заменили ее оргстеклом, что делает эти наручники шикарным учебным экспонатом.
Деталей замка немного: защелка с зубцами, плоская пружина и фигурный штифт для блокировки Работа механизма открывания: ключ вставляется в замочную скважину и поворачивается по часовой стрелке, давя на выступ защелки, выводя ее из зацепления с зубцами подвижной дуги браслета.
Работа механизма блокировки (предотвращение дальнейшего затягивания подвижной дуги и предотвращение несанкционированного отжима защелки). Круглым штифтом на головке ключа (кстати, характерная деталь ключа Smith&Wesson) в отверстие на боку наручников утапливается внутренний фигурный блокирующий штифт
Который своим выступом становится под выступ зубчатой защелки, не позволяя ей вращаться на оси и выйти из сцепления с зубцами подвижной дуги Для разблокировки необходимо вставить ключ и повернуть его против часовой стрелки, сдвигая блокирующий штифт в первоначальное положение Способы несанкционированного открывания с помощью подручных средств в виде дамской шпильки, куска проволоки и.т.п. (при условии, что механизм блокировки не включен, что сплошь и рядом не делается надевающим наручники, кто-то из-за лени, кто-то потому что забыл)
Первый способ. Используя отверстие для наручников, сгибаем кончик проволоки (примерно 5-6мм) на 90градусов. Затем вводим кончик отмычки в замочную скважину и упираем длинной стороной в торец отверстия, стараясь короткий кончик расположить так, чтобы он лег на выступ защелки. Наклоняя-поворачивая, отжимаем защелку. Freedom! Второй способ. Тут уже годится только плоская дамская шпилька, ничего не поделаешь, иначе не вставишь в зазор между подвижной дугой и корпусом наручников. Пихаем до упора и производим давление на защелку, чтобы она вышла из зацепления с зубцами подвижной дуги.
Еще раз обращаю внимание, что эти способы действенны лишь в ситуации, когда наручники не заблокированы. Что делать, если наручники заблокированы? Вот тут из зала подсказывают: - "сухари сушить". И на видео демонстрируют, что изготовленной отмычкой блокирующий штифт не сдвинешь. Но не все та печально, оказывается. Утверждается, что для разблокирования сначала надо отмычку не сгибать, а практически прямую вставлять в замочное отверстие и толкать ее в сторону, преодолевая сопротивление плоской пружины, одновременно распирающей блокировочный штифт и защелку в замке. Толкать вон в ту степь, как показано стрелкой И уже только потом отмычку гнуть под углом для отжима защелки.
Кому интересно, можете прикупить тренировочный образец,: http://www.itstactical.com/store/featur ... -handcuff/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вообще, освобождение от наручников без штатного ключа – процесс творческий. Надо представлять, что ты делаешь и как делаешь, знать конструкцию различных наручников, их слабые стороны, а то в народе укоренилось мнение, основанное на низкобюджетных боевиках, что достаточно найти любую проволочку, и ты через секунду после беспорядочного ковыряния в замке берешь в освобожденные руки ноги и сваливаешь в сторону разгорающегося рассвета. А вот нетушки. Вот, к примеру, наручники БРС-2
Вот конструкция их замка У них защелка двойная, чтобы открыть, надо отжимать оба фиксатора одновременно. Что делать? Ну что, что… делать специальную отмычку. Вот она, на фоне штатного ключа от этих наручников. Заморочнее, чем для Смит и Вессона, согласен. Но кому сейчас легко?
Вот ключи от некоторых типов наручников По часовой стрелке: Краб новый, БРС-1 старый, Краб (Крот) старый, Smith&Wesson, БРС.
И под каждый тип наручников надо думать, что ты будешь делать для освобождения от них.
Одноразовые наручники (Flex сuffs, plasticuffs)
Первое массированное применение таких наручников отмечено в США в 1992 г. в г. Лос-Анджелесе, во время массовых беспорядков с расовым оттенком. Число одновременно задержанных, бывало, доходило до тысячи американцев с темным цветом кожи, как негров, так и просто грязных. Разумеется, на всех стальных наручников не напасешься, поэтому в ход пошли веревки, тросы, одноразовые пластиковые кабельные стяжки ( Zip Ties). Вот с одноразовых кабельных стяжек и пошли plasticuffs. И пошли, и развились до такой степени, что сейчас видов одноразовых наручников… как гуталину. При всем своем многообразии, эти наручники, несмотря на внешнюю хлипкость, очень надежны (речь идет о нормальных производителях, заявляющих сертификацию по Mil-S-23190E). Прочность на разрыв у них начинается от 150кг, а есть и больше, работоспособны от -40 до +50 градусов по Цельсию, не поддаются ножницам (разрезаются только бокорезами).
Как освободится от таких наручников? В сети гуляет много видео, как освободится от пластиковых наручников, это демонстрирует как симпатичная импортная девочка http://youtu.be/HfmOD5jImOs" onclick="window.open(this.href);return false;
Так и эээ… суровый отечественный мальчик http://youtu.be/IpuDxS7u3V4" onclick="window.open(this.href);return false;
и много других видеороликов, где их рвут силовым способом. На видео это смотрится довольно просто, но! В этих роликах рвутся не настоящие пластиковые наручники, а одноразовые кабельные стяжки большого размера. Это, честно говоря, профанация и игра на публику. Почему? Потому что кабельные стяжки делаются из простого нейлона, который обладает анизотропностью. Грубо говоря, при медленно нарастающей нагрузке нейлон ведет себя как упругий материал, а при резком приложении нагрузки нейлон становится хрупким, и не рвется, а ломается. А нормальные пластиковые наручники делаются из нейлона 6/6 и эластомера TPV, которые не ломаются. Поэтому, если вас повязали простой кабельной стяжкой, то можно попытаться их сломать резким движением, а если нормальными одноразовыми – не пытайтесь, руки целее будут, попробуйте избавиться от них другим способом. Каким?
Можно попробовать булавкой отодвинуть язычок защелки, не позволяющей пластиковой ленте сдвигаться в обратную сторону, как в этом видео
http://youtu.be/kB_gwYz5Mqs" onclick="window.open(this.href);return false;
Но такая конструкция замка считается устаревшей и на новых наручниках другие замки, к которым булавкой не подлезешь.
Можно попробовать перепилить пластик наручников, используя шнурки от ботинок, как на этом видео http://youtu.be/G0Bw-RF1ZeY" onclick="window.open(this.href);return false;
но с TPV эластомером такой фокус не пройдет, надо что-то более абразивное использовать. Что же делать? И тут мы плавно переходим к гаджетам.
Время нынче суровое, мало ли что. Простой человек, как понимаете, не может нанимать телохранителей, дорого, и черный пояс по карате не у каждого. Но хочется иметь какой-то шанс в случае чего, и вот для удовлетворения такой потребности выпускаются масса всяческих штучек. Есть целые сайты, посвященные разным средствам выживания, к примеру, http://vigilantgear.com" onclick="window.open(this.href);return false;, http://www.lockpickshop.com" onclick="window.open(this.href);return false; и прочие, где всяких приспособлений для выживания как в природе, так и в городе просто невероятное количество. Я, правда, скептически отношусь ко всяким таким наборам выживания, к примеру, браслету выживания распускающегося до такой офигительной коллекции
Но некоторые вещи мне понравились.
Скрытый универсальный ключик от наручников, маскирующийся под шнурок для молнии
или наконечник для шнурков для обуви Сверху резиновый чехольчик, под чехольчиком вот такая загогулина.
Еще бы сами шнурки были из кевлара, типа такого http://www.vigilantgear.com/Kevlar-135lb-Survival-Cord" onclick="window.open(this.href);return false;, был бы чудненький набор для всех наручников. Но чего-то такого комплекта не нашел.
Желаю вам не попадать в неприятные ситуации! И вообще, перекуем мечи на орала, а наручники на искусство!
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Игорь , во- первых , твой обзор , как всегда супер - профессиональная полнота изложения при отсутствии занудства , да еще и сдобренная юмором .Это надо уметь !!!Михалыч писал(а): постоянно приходится выгребать из таких интересных попутных струй
Во- вторых , твоя фраза , которую я подчеркнул , напомнила мне последнюю ножевую выставку в Петах Тикве . Я там наконец познакомился с молодой семейной парой , у которой нетрадиционный семейный бизнес - изготовление кнутов , плеток , хлыстов .
Разговорился , оказалось , что основными потребителями продукции являются всякие сексуальные извращенцы из Европы . Поняв это , ребятам пришлось освоить не только плетение плеточных косичек , но и разбираться с " попутными струями " , о которых ты пишешь . Рынок надо знать !
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5469
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Один знакомый опер говорил,что кабельными стяжками не запястья нужно вязать, а большие пальцы рук. Силовым способом так стяжку не порвешьМихалыч писал(а):В этих роликах рвутся не настоящие пластиковые наручники, а одноразовые кабельные стяжки большого размера. Это, честно говоря, профанация и игра на публику.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9122
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
для этого так же существуют "металло-браслеты" на большие пальцы:
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
-
- эксперт
- Сообщения: 5495
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Хороший обзор, Михалыч молодец. Применял на практике все отечественные наручники, (только не подумайте, что я извращенец ), особенного различия нет. На цепочке удобнее надевать, зато на шарнирах меньше возможностей шкодить шаловливыми ручёнками задержанных злодеев. Есть ещё всякие хитрости наших доморощенных Кулибиных. Например, для конвоирования нескольких задержанных (арестованных), несколько пар наручников скрепляют троссиком и получается как у альпинистов в связке. А вообще, дай бог всем прочитавшим этот обзор знать про наручники только в теории, ну или получать практические знания лишь во время плотских утех!
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
-
- любознательный
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Тоже приходилось использовать (по работе, естественно ) разные виды наручников, практичнее (дешевле и надёжнее) кабельных стяжек мне ничего не попадалось. Просто надо знать и уметь, как фиксировать руки в нужном положении (в основном, за за спиной, либо "диагональным способом" - например, в положении "лёжа на животе" человек, у которого фиксируются за спиной левая рука с правой ногой, со стяжкой, перекинутой через шею ), не жадничать (при необходимости - использовать 2-4 кабельных стяжки ВЫСОКОГО качества), лишние "хвосты" сразу же "откусывать". Комфорт и удобство применения - МНОГОКРАТНО выше, чем у стальных.
С уважением, Андрей.
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Israguest
Спасибо, Аркадий! Ты прав, попутные струи как бы не интереснее этой темы. Прямо хоть отдельный пост пиши. :)
Спасибо, Аркадий! Ты прав, попутные струи как бы не интереснее этой темы. Прямо хоть отдельный пост пиши. :)
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- NikSamara
- ветеран
- Сообщения: 2616
- Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 13:47
- Имя: Николай
- Откуда: Самара
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
С интересом почитал, весьма познавательно! Теперь полезу читать про попутные струи :)
- A232K
- ветеран
- Сообщения: 4558
- Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 15:08
- Имя: Александр
- Откуда: Лен.Область. Тосненский р-н, Никольское.
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Михалыч
Игорь, спасибо! Познавательно, стащил пару фото механизма. Знать устройство таких механизмов всегда полезно - вдруг ты коп и потерял ключик
Вообще мне всегда способ крепления наручников спереди всегда казался.., э-э.., наивным что ли.
Наручники это способ "блокировки" негативного (для тебя или общества) элемента. Соответственно есть большая разница как ты позиционируешь себя и как позиционируешь оппонента. Если ты субтильный задрот (надеюсь в полиционеры таких не берут) и конвоируешь бугая насильника-убийцу, то тут не грех и подстраховаться (мистер скотч вам в помощь), а если ты сам бугай - гроза задротов, а тащить надо хроника наркошу, то можно просто сцепить одну руку с ногой. Но не стоит недооценивать предполагаемого преступника и не давать ему шанс стать преступником настоящим - венки не украшение.
Стрейч плёнка и скотч наше всё, вспомните приключения Шурика, в СССР были только обои
Игорь, спасибо! Познавательно, стащил пару фото механизма. Знать устройство таких механизмов всегда полезно - вдруг ты коп и потерял ключик
Вообще мне всегда способ крепления наручников спереди всегда казался.., э-э.., наивным что ли.
Наручники это способ "блокировки" негативного (для тебя или общества) элемента. Соответственно есть большая разница как ты позиционируешь себя и как позиционируешь оппонента. Если ты субтильный задрот (надеюсь в полиционеры таких не берут) и конвоируешь бугая насильника-убийцу, то тут не грех и подстраховаться (мистер скотч вам в помощь), а если ты сам бугай - гроза задротов, а тащить надо хроника наркошу, то можно просто сцепить одну руку с ногой. Но не стоит недооценивать предполагаемого преступника и не давать ему шанс стать преступником настоящим - венки не украшение.
Стрейч плёнка и скотч наше всё, вспомните приключения Шурика, в СССР были только обои
- Роман
- ветеран
- Сообщения: 3949
- Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
- Имя: Роман
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Михалыч
Супер! Интересно,необычно,отлично написано.
Супер! Интересно,необычно,отлично написано.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Присоединяюсь! :)Роман писал(а):Михалыч Супер! Интересно,необычно,отлично написано.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Вот тутAndrzej писал(а):для этого так же существуют "металло-браслеты" на большие пальцы:
в течении 13 минут рассказывают, как снимать напальчниковые наручники (thumbcuffs). А если коротко, то в момент застегивания нужно сильно согнуть пальцы. Потом, выпрямив их, спокойно пальцы вытаскиваешь.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5469
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
А вот стяжку, фиксирующую сложенные крест-накрест большие пальцы, хрен снимешь.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Николаич, тут палка о два конца.Чечако писал(а):Один знакомый опер говорил,что кабельными стяжками не запястья нужно вязать, а большие пальцы рук. Силовым способом так стяжку не порвешь
Бывали случаи когда под кайфом человек срезал себе пальцы при фиксации палец к пальцу стяжкой. Ответственность будет на вас.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Спасибо, коллеги, за добрые слова!
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- Teberdinez
- опытный
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: Пт окт 12, 2012 13:03
- Имя: Анзор
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Игорь, низкий поклон за способность и желание тратить свое личное время, во благо других!
http://www.mizawork.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Михалыч, спасибо!
Ты, это, готовишься к чему-то, аль просто интересно было?
Ты, это, готовишься к чему-то, аль просто интересно было?
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5469
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
А если стяжка меховая, розовенькая, нетравмоопаная?Михалыч писал(а):Цитата:
Бывали случаи когда под кайфом человек срезал себе пальцы при фиксации палец к пальцу стяжкой. Ответственность будет на вас.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Чечако
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Это я одному человеку объяснял, что надо поосторожнее с такими устройствами. :)balu_66 писал(а):Ты, это, готовишься к чему-то, аль просто интересно было?
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- Iskander
- эксперт
- Сообщения: 6609
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
- Имя: Александер
- Откуда: Эстония
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
.
Последний раз редактировалось Iskander Чт дек 19, 2013 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9122
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
или по этапу на Сахалин!
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
-
- любознательный
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Есть ещё 1 важный довод, в пользу кабельных стяжек: ими можно НЕ ТОЛЬКО руки фиксировать (быстро "помогая вспомнить" нужую информацию, которую другими методами получить очень сложно; в случае отсутствия следов совести у допрашиваемого объекта - не срезать стяжку больше часа, тогда реализуется принцип неотвратимости наказания "здесь и сейчас"); кроме того, используются для фиксации различного снаряжения к технике, рюкзаку и т.д. В походных условиях, когда каждый грамм на счету и на ПВД (пункте временной дислокации) решаешь, что важнее взять - чуть больше еды, воды или патроны (приходится выбирать патроны), для кабельных стяжек находится очень много бытовых применений, которые окупают свой мизерный вес разностороннестью и комфортом применения.Iskander писал(а): ... довелось не раз пощеголять в шведских, хромированых, самозатягивающихся браслетах. Воспоминания отнюдь не самые радужные. :( Когда руки за спиной, то особо не поковыряешся в браслетах и в носу тоже не почешеш. Руками вперёд куют для показушного ввода в зал суда.
С уважением, Андрей.
- Iskander
- эксперт
- Сообщения: 6609
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
- Имя: Александер
- Откуда: Эстония
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
.
Последний раз редактировалось Iskander Чт дек 19, 2013 12:20, всего редактировалось 2 раза.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
-
- любознательный
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Ох, Александр, "забанят" нас нафиг :)
Чтобы не было оффтопа:
Методы, применяемые НА ВОЙНЕ, по отношению К ВРАГАМ, могут быть похожи. Вероятно, некоторые ваши полицейские считают местное русскоязычное население врагами - ну чтож, если это когда-нибудь произойдёт по-настоящему, мне будет жаль ваших полицейских и ваше государство, поскольку русские умеют не только терпеть, но и неплохо воевать... Хотя, во время развивающегося общемирового кризиса, ваше правительство самостоятельно поймет, что лучше жить в мире, со всем своим населением и соседями (потребляющими основную часть экспорта вашей страны и способными прожить без него), надеюсь, что со временем, попытается изменить ситуацию к лучшему.Iskander писал(а):"доблестные" эстонские полицейские избивая РУССКИХ женщин, стариков и детей в "Бронзовую ночь"
Чтобы не было оффтопа:
Фиксировать надо уметь и использовать ДЛИННЫЕ кабельные стяжки, тогда даже "под кайфом" сложно причинить себе излишние повреждения.Михалыч писал(а):Бывали случаи когда под кайфом человек срезал себе пальцы при фиксации палец к пальцу стяжкой. Ответственность будет на вас.
На почти любых стальных наручниках есть система жёсткой фиксации зубчатого сектора "половинок" наручников: при их блокировке, НЕВОЗМОЖНО затянуть наручники больше, чем зафиксировали при их одевании. Отдельные личности, не блокируют храповой механизм наручников, потому что привыкли работать с "обычными" гражданами, не представляющими реальной опасности (грубо: настоящих "матёрых" преступников никогда не задерживали, не конвоировали и не знают, что может сделать человек даже в наручниках). У меня был случай, когда с большим трудом захваченный живым боевик (ОЧЕНЬ большой физической силы) разорвал наручники, спрыгнул с быстро движущейся машины и попытался убежать. Так и остался на обочине дороги, с, примерно полсотней сквозных пулевых ранений (очень живучий был, даже после "добоя" в голову, без мозгов, пытался ползти), зато научил нас на всю оставшуюся жизнь: никогда не отвлекаться и не ослаблять внимания, конвоируя в районе боевых действий, особо опасного преступника...Iskander писал(а):довелось не раз пощеголять в шведских, хромированых, самозатягивающихся браслетах.
С уважением, Андрей.
- Iskander
- эксперт
- Сообщения: 6609
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
- Имя: Александер
- Откуда: Эстония
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
А что же они так давят при движении руками? Если руками не шевелиш, то терпимо.andrei72 писал(а):при их блокировке, НЕВОЗМОЖНО затянуть наручники больше, чем зафиксировали при их
Последний раз редактировалось Iskander Чт дек 19, 2013 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
-
- эксперт
- Сообщения: 5495
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Давят они довольно острыми краями. Как-то раз изображал злодея на учениях и мои коллеги при задержании так мне надели наручники, что примерно сутки на запястьях оставался след.
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
- Iskander
- эксперт
- Сообщения: 6609
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
- Имя: Александер
- Откуда: Эстония
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
Я тоже изображал злодея по статье 191 часть 2 УК ЭССР. Вот Михалыч тему подкинул. Надо завязывать с флудом. Завтра удалю свои сообщения.кинолог писал(а):Как-то раз изображал злодея
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
-
- эксперт
- Сообщения: 5495
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Скованные одной цепью, или о современных наручниках
По такой злодея изобразить довольно легко...
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.