М390 vs PSF27. Тесты на канате

Здесь пишется все, что касается изготовления ножей своими руками, новые конструкции, замки, технологии

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Ответить
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

Когда заходит речь о тестировании ножей на канате, то почти всегда неизбежно возникают возражения и замечания: А что мы, собственно говоря, тестируем? Сталь, ТО, геометрию ножа?..
Дело в том, что в подавляющем большинстве тестов в резе каната участие принимают ножи с разной геометрией. И всегда раздаются пожелания максимально уравнять размеры клинков, именно тогда можно будет наиболее объективно оценить режущие свойства той или иной стали.
Ну, когда та или иная сталь уже широко распространена, то достаточно собрать и изучить статистику отзывов.
А когда появляется более-менее новая сталь, то для выяснения ее режущих свойств лучший способ - это провести сравнительные тесты.
В данном случае, лично для меня, такой малознакомой сталью оказалась PSF27.

Пошуршал в инете, кое-что выяснил:
Состав:
Углерод - 1,5 процента.
Хром - 12 процентов
Молибден - 0,70 процентов
Азот - 0,3 процента
Марганец - 0,4 процента
Кремний - 0,4 процента
Ванадий - 1 процент

Сталь сделана по технологии spray forming (струйного распыления) - суть там примерно как у порошковой, но с некоторыми технологическими различиями. Вроде бы шаг вперёд по сравнению с обычными порошками. Размеры карбидов 5-10 мкм

И тут получил в подарок на ДР от одного ценителя ножей и старого моего заказчика полосу стали PSF-27. Твердость 62-63 HRС, криогенная обработка. Производство США, термообработка этой же фирмы - Carpenter.
Всего получилось сделать два ножика с клинками из этой стали. Один из них принял участие в сравнительном тесте с нашей самой любимой и ныне популярной порошковой сталью М390. А с чем же еще сравнивать? ))

Итак, тест на рез пенькового каната.
Цель: выяснить, путем сравнения, режущие свойства стали PSF-27.
Задача: произвести максимальное к-во резов пенькового каната до состояния пока клинок перестанет резать бумагу

Для данного теста были изготовлены два ножа с клинками равной формы, размеров, углом сведения спусков, толщины подвода и углом заточки.

Тестируемые ножи представлены на фото:

ИзображениеИзображение

Верхний - с клинком М390, 62 HRС,
Средний - с клинком PSF-27, криогенная обработка, 62-63 HRС
Оба ножика имеют одинаковые клинки 125-28х3,5. Толщина подвода 0,3мм, угол заточки 30град.

ну и... решил заодно проверить и этот ножик:
viewtopic.php?f=6&t=8013" onclick="window.open(this.href);return false;
а потому участвовал еще и
Нижний - с клинком из кованной Х12Ф1, 58 HRС

О нижнем ножике хочется сказать несколько слов. Когда-то в 2012г. ездили мы с Сергеем Михайловским в Москву на второй открытый чемпионат по резу каната. Он проводился на ВДНХ. Были десятки мастеров из разных городов и стран.
Так вот, тогда, во время Чемпионата, я увидел немало ножей, с кованными клинками из традиционных вязких штамповых сталей. Меня удивило, то некоторые имели геометрию чуть ли ни как у пчаков! Т.е. спущенные почти в ноль, с тонкими клинками.
И эти ножики очень интересно себя показали. После нескольких серий резов РК уже пошла волной, но не единого скола или загиба!
И вот резать они продолжали уже практически благодаря своей геометрии. А что еще нужно?.. Ведь нож продолжает резать!

Сведение сделал в 0,05-0,1мм. Угол заточки 40град. При проведении РК по ногтю идет волна.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Все три ножика предварительно были заточены в бритву.

Первая серия в 20 резов каждым ножиком прошла очень резво. Но!...
Не тут-то было. Во время второй серии пришлось одеть кожаную перчатку. Кто хоть однажды резал канат, тот поймет.

ИзображениеИзображение

Через каждые двадцать резов производился визуальный контроль РК, а так же рез газеты.
Сразу хочется отметить, что клинок PSF27 очень смачно резал канат. Буквально в одно движение, с приятным "вжиком", какой бывает обычно у ШХ15. Резал в одно движение, с несильным нажимом.
Клинок с М390 работал прогнозируемо уверенно, как старый чемпион.
Так же неплохо прошел первую серию и клинок Х12Ф1.

Тесты заняли довольно таки длительное время, а "мусору" все прибавлялось и прибавлялось...

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Должен еще добавить, что клинкам приходилось бороться не только с канатом, но и с сосновым стуслом. Покромсали его изрядно!

ИзображениеИзображение

Ну, что бы долго вас не утомлять, приведу результаты и выводы.

Клинок из Х12ф1 перестал резать газету, сделав 80 резов. Таким результатом я очень и очень доволен.
Кстати, он мог еще продолжать резать в два-три движения. Ни сколов, ни заминов на клинке не появилось! Заблестело только.
Но благодаря тонкому клинку и тонкому сведению продолжал работать еще долго.
Еще раз убедился, что если ножик предназначается исключительно для реза, то нет смысла в толстом клинке. Правы были рыбачки - 2,8мм оптимальная толщина. А подводы почти в ноль наиболее предпочтительны. Да и боковые нагрузки, если подобрать хорошую сталючку, да сделать грамотное ТМО - будет держать хорошо. А что еще надо?

Клинки М390 и PSF27 сделали одинаково по 125 резов. Газету с легкостью, как прежде, однако резать перестали, а цепляли, скорее рвали. В общем, ровно шли "ноздря в ноздрю". А вот субъективно более приятный рез был заметно ощутим у PSF27.
Можно было продолжать, сделать еще резов по 30 - ведь клинки резали канат! Но решил прекратить.
После первой сотни резов контроль производился через каждые пять резов.
Ни сколов, ни заминов, ни даже видимого блеска на РК не обнаружено. Возможно, микроскоп показал бы какие-то изменения, но не было его у меня.
В любом случае, тест состоялся и я убедился, что сталь PSF27 - действительно отличное железо! С очень приятным резом.

В настоящий момент ножики после тестов еще не подтачивал. Так что, возможно, продолжу "до упора". Посмотрим кто из них "сядет" первым, т.е. кто из них первым перестанет лезть в канат, хотя не вижу уже особого смысла.
Ну, это как только руки заживут.
Да, еще очень хочется добавить, что заточка производилась на камушках от stilus2008
http://knives.com.ua/forum/index.php/board,49.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Великолепные камни! В сое время посчастливилось приобрести несколько штук.
Аватара пользователя
Barbarus
опытный
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 21:36
Имя: Георгий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Barbarus »

Спасибо, интересно!
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение URSUS1331 »

Спасибо за тест. При таком методе испытаний важно, чтобы геометрия и заточка были одинаковыми. Прочитал с большим интересом. Присматриваюсь как раз к PSF27.
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

Честно скажу: сейчас мои симпатии лежат наиболее к PSF27. Именно по причине устойчивого и смачного реза.
Все порошки, которыми я работал, несколько "мыльно" режут. Нет, они, конечно, великолепно держат заточку! Но...
Вот такой устойчивый рез, а так же легкость заточки (что очень важно!) я увидел именно на PSF27
Аватара пользователя
Гр Егори
ветеран
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 21:54
Имя: Григорий
Откуда: Павлово,Нижегор. обл

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Гр Егори »

Сенкс за проведённую и показанную работу . :co_ol: :a_g_a:
Аватара пользователя
failbot
опытный
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 22:01
Откуда: Samara
Контактная информация:

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение failbot »

Спасибо! Очень интересный тест :)

Будет когда-нибудь тест на сопротивление боковым нагрузкам на рк?
типа на выкрашивание
phpBB [video]

только не готовый нож портить,
а просто на пластине сымитировать кусок ножа 3-5 см

Столкнулся с таким сегодня как раз, дал другу нож из аус8, закалка 62 ед,
думал, что он резать будет - нифига, начал с медного провода соскабливать лак,
в итоге на ноже рк загнулась набок, как заусенец, остроту восстановил быстро
мелким оселком.
Было бы интересно, как повела бы себя psf27 при таком использовании :)
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (3.29 КБ) 30098 просмотров
"Русский тот, кто Россию любит и ей служит!" Пётр I
Изображение
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение URSUS1331 »

Циркач писал(а):Все порошки, которыми я работал, несколько "мыльно" режут. Нет, они, конечно, великолепно держат заточку! Но...
Думаю тут как раз заточка и сыграла роль, иногда она придает "мыльности" даже порошкам. Однажды столкнулся с таким эффектом на Страйдере, для которых характерно хорошее ТО. После моей заточки был острым, но начал заметно подмыливать. После заточки Андрея (Гриндерман) рез снова стал агрессивным, а удержание РК заметно повысилось.
Циркач писал(а):Вот такой устойчивый рез, а так же легкость заточки (что очень важно!) я увидел именно на PSF27
А правится она так же легко, как М390?
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Simishka »

С удовольствием почитал, спасибо :)
В общем по моим наблюдениям psf27, а лучше psf59-интересные стали, рез вкусный, полируются шикарно, при тонком сведении и закалке выше 60hrc, скорее замнутся, чем скрошатся. Стойкость рк норм, но! Правятся на уровне 154см :ps_ih:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение URSUS1331 »

Simishka писал(а):но! Правятся на уровне 154см
Спрашивал в сравнении с М390, т.к. даже в сочетании с высокой твердостью эта сталь необычайно легко правится. Во всяком случае у меня :) Что касается 154 СМ или CPM 154 CM - тут картина м.б. разная.
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Simishka »

В общем правится как бенч грип ))
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение URSUS1331 »

Simishka писал(а):В общем правится как бенч грип ))
Значит ОЧЕНЬ легко :-)
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

URSUS1331 писал(а): А правится она так же легко, как М390?
Даже легче.
Хотя, тут наиболее важно - чем править.
Последний раз редактировалось Циркач Сб авг 29, 2015 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

failbot писал(а): Столкнулся с таким сегодня как раз, дал другу нож из аус8, закалка 62 ед,
думал, что он резать будет - нифига, начал с медного провода соскабливать лак,
в итоге на ноже рк загнулась набок, как заусенец, остроту восстановил быстро
мелким оселком.
Честно говоря, для меня это открытие. Даже не знаю как это воспринимать - аус8 каленная на 62 ед !!!
При том к-ве углерода, что в ней есть (а это скорее всего аналог нашей 65х13) больше чем на 57-59 ед ее не калят, да и калить нельзя, иначе будет крошиться.
Ну... пусть аж на 60 ед, и то - с криообработкой.
А здесь - РК загнулась... Тем более с заусенцем! Вывод: или там не было 62 ед, или там была другая сталь.
Аватара пользователя
failbot
опытный
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 22:01
Откуда: Samara
Контактная информация:

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение failbot »

чтобы не флудить сюда закину
viewtopic.php?f=6&t=8021" onclick="window.open(this.href);return false;

не совсем аналог, чуть лучше 8Cr13MoV (или 75х14мф если бы она существовала)
"Русский тот, кто Россию любит и ей служит!" Пётр I
Изображение
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение URSUS1331 »

AUS-8 калят на 56-59 HRC по даташитам. Сверх этой твердости начинаются проблемы (сколы).
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
momotych
ветеран
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 23:42
Имя: Олег
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение momotych »

URSUS1331 писал(а):AUS-8 калят на 56-59 HRC по даташитам. Сверх этой твердости начинаются проблемы (сколы).
Это да. Но у меня такое ощщущщение, что у Al Mar какая-то совсем иная AUS-8. Она твёрдая и в то же время не крошится... :ps_ih:
Если вы не создаете причину, то не имеете последствий... (с) Шестой Патриарх
Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Роман »

Интересно,спасибо.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение URSUS1331 »

momotych писал(а):
URSUS1331 писал(а):AUS-8 калят на 56-59 HRC по даташитам. Сверх этой твердости начинаются проблемы (сколы).
Это да. Но у меня такое ощщущщение, что у Al Mar какая-то совсем иная AUS-8. Она твёрдая и в то же время не крошится... :ps_ih:
Да Олегыч, согласен. Ноу-хау производителя. Еще в эту же категорию "белых пятен" можно отнести японские кухонники из этой стали.
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
NikSamara
ветеран
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 13:47
Имя: Николай
Откуда: Самара

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение NikSamara »

Спасибо, Паша! С большим интересом почитал. Об PSF27 читал на Ганзе много положительных отзывов, но с ней не работал. Ножи красавцы!!! :co_ol:
"Лучше пить водку, чем кровь людей" М.Горький
Изображение
Аватара пользователя
momotych
ветеран
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 23:42
Имя: Олег
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение momotych »

Да уж... Оба три - Красавцы!!! :co_ol: Павел, просто супер.... Да ещё со сравнительным тестом! Нет-нет, да и заглядываю в эту тему, чтобы на них ещё раз посмотреть....Стащу ка их в коллекцию на рабочий стол. :)
Если вы не создаете причину, то не имеете последствий... (с) Шестой Патриарх
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

NikSamara писал(а):Спасибо, Паша! С большим интересом почитал. Об PSF27 читал на Ганзе много положительных отзывов, но с ней не работал. Ножи красавцы!!! :co_ol:
Николай, постарайся найти это железо. Что интересно - стоит оно, как я смотрел у разных поставщиков в инете, дешевле чем М390, которой оно не уступает.
А вот из особых отличий должен отметить две:
1) хорошо обрабатывается и в закаленном виде
2) великолепно полируется, в отличии от других порошков.
В общем, для нас ножевщиков - самое то железо!
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

momotych писал(а):Да уж... Оба три - Красавцы!!! :co_ol: Павел, просто супер.... Да ещё со сравнительным тестом! Нет-нет, да и заглядываю в эту тему, чтобы на них ещё раз посмотреть....Стащу ка их в коллекцию на рабочий стол. :)
Спасибо, дружище! :dr_ink: :ko_re:sha:
fedor
эксперт
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 2:09
Откуда: Могилев, Беларусь

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение fedor »

Циркач писал(а):.
А вот из особых отличий должен отметить две:
1) хорошо обрабатывается и в закаленном виде
2) великолепно полируется, в отличии от других порошков.
В общем, для нас ножевщиков - самое то железо!

зато м390 не ржавеет вообще, то есть совсем...

а у PSF27 хрома как в х12мф :)
Аватара пользователя
Циркач
втянувшийся
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 23:46

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение Циркач »

Ржавучесть или нержавучесть всей линейки сталей Х12 - Х12мф в очень большой степени зависит от термообработки.
Наиболее подверженная пятнам из этой семейки Х12Ф1 может вообще не темнеть годами, если закалить на меньшую твердость. Причем, режущие свойства при этом не пострадают.
Аватара пользователя
barada
ветеран
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Вт июн 11, 2013 22:11
Имя: Андрей
Откуда: Партизаню в Питере.

Re: М390 vs PSF27. Тесты на канате

Сообщение barada »

Интересненько. :co_ol:

Псфка у Баргулина была в магазинчике.
<<< ВК >>>
instagram: barada.spb
Ответить

Вернуться в «Мастерская»