Проба пера

Здесь пишется все, что касается изготовления ножей своими руками, новые конструкции, замки, технологии

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Ответить
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

Добрый день,

довольно долгое время занимаюсь кухонными ножами, но, давеча посетил Клинок на Неве, и не смог уйти без покупки. Приобрёл клинок у Леонида Васильева. Практического применения для подобного клинка я в своей жизни не вижу, но очень уж он мне понравился. Решил попробовать сделать рукоять и ножны. С кожей никогда раньше не работал, поэтому эта часть квеста у меня ещё впереди. А рукоятка в черновом варианте готова.

Изображение

Клинок из стали K390 в обкладках из какого-то китайского аналога 40x13. Леонид уверял, что клинок закалён до 67 HRC.
Древесина — стабилизированный кап ореха, купленный несколько лет назад на ганзе. Кусок какой-то нержавейки и фибра в роли больстера.

Изображение

Из очевидных косяков, которые я сам вижу: плохая подгонка больстера к клинку. С одного бока видна щель в пол миллиметра или около того. С другого бока щель поменьше, но, всё равно, видна глазом.
Вопрос: имеет ли смысл пытаться запаять щель с помощью обычного припоя, а потом заполировать?

Если запаять нельзя, то как быть в будущем? Видится два варианта: либо делать хвостовик на пол миллиметра тоньше, чем сам клинок, либо как-то более аккуратно подходить в расточке отверстия в больстере.

Следующий неприятный момент: я накосячил с разметкой, и при обточке рукоятки протёр дыру до отверстия с хвостовиком. Всё отверстие залито эподксидкой, т.е. дырки нет, но выглядит так себе. Подумываю, что можно часть с дыркой немножко сточить, а потом обмотать плотно каким-нибудь шнуром или тонко нарезанной кожей. Типа, так и было задумано. Ну, либо, второй вариант — переделать рукоятку с нуля. Есть какие-нибудь советы?

Ну и ещё пара фоточек.
Изображение
Изображение

Первый блин комом, но опыт полезный и интересный. Буду потихоньку продолжать. Любая критика приветствуется.
fedor
эксперт
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 2:09
Откуда: Могилев, Беларусь

Проба пера

Сообщение fedor »

так-то неплохо, но фото больстера было бы нелишним и "дырки"....ну и лично я под такой клин делал бы что-нить менее изогнутое...или грани почетче оставил бы...

больстеры паяют, читал))) важно не отпустить клинок... можно зачеканить щели, в этом случае поверхность будет бугристой, дырку на рукояти можно, действительно, замаскировать как предложенными вам и способами, так и каким-нить чопиком из аналогичного рукояти материала и зашлифовать ... и можно снести рукоять и сделать новую....к рукояти вообще надо относиться как к расходному и заменяемому элементу... :-):
Аватара пользователя
Starypios
эксперт
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Лёнчик
Откуда: Санкт-Петербург пр. Ветеранов
Контактная информация:

Проба пера

Сообщение Starypios »

Выглядит непривычно.. Если Вы считаете, что так и должно быть, то оставляйте как есть, а если что-то не устраивает, то надо переделывать.. :nez-nayu:
icanhaschzbrgr писал(а): Ср июн 19, 2019 18:53 либо делать хвостовик на пол миллиметра тоньше, чем сам клинок, либо как-то более аккуратно подходить в расточке отверстия в больстере.
Все правильно, можно ещё больстер подчеканить, вокруг пятки клинка, чтоб спрятать мелкие огрехи..
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение
Аватара пользователя
Iskander
эксперт
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
Имя: Александер
Откуда: Эстония

Проба пера

Сообщение Iskander »

icanhaschzbrgr писал(а): Ср июн 19, 2019 18:53 Практического применения для подобного клинка я в своей жизни не вижу
С такой рукоятью да. :du_ma_et: Такой излом хорош на дуэльных пистолетах. :nez-nayu:
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

Iskander писал(а): Ср июн 19, 2019 23:18
icanhaschzbrgr писал(а): Ср июн 19, 2019 18:53 Практического применения для подобного клинка я в своей жизни не вижу
С такой рукоятью да. :du_ma_et: Такой излом хорош на дуэльных пистолетах. :nez-nayu:
форму рукоятки честно украл у bowie ножей (и им подобных)
Изображение
Изображение
хотя, конечно, бездумное копирование ещё никогда ни к чему хорошему не приводило
Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Проба пера

Сообщение Half »

А вот рукоять понравилась. Подозреваю, в ладошке будет лежать уютно и ухватисто.
Выступ на обухе зачем? :sh_ok:
Он (на мой взгляд) испортил всю красоту. Попробуйте мысленно продлить линию от больстера
к острию (плавно так, аккуратно).
В целом, работа достойна восхищения. Ябтакнесмог. :nez-nayu:
Изображение
Аватара пользователя
MaxjeG
ветеран
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 13:01
Имя: Максим
Откуда: СПб

Проба пера

Сообщение MaxjeG »

Так. Давайте по порядку.
Перво-наперво, насколько я вижу, нож жутко холодный.
Далее, то с чего Вы копировали, перенося на ваш клин должно выглядеть как-то так:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_p ... _22369.jpg
Далее вот несколько работ мастера, который и сподвиг Леонида на производство серии клинков с полным фальшом/горбом:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_p ... 534375.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_p ... 249916.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_p ... _31403.jpg

Я не предлагаю бездумно копировать.
Но давайте отметим детали, которые украшают эти ножи.
Наклонный больстер выгодно подчеркивает стремительность клинка.
Передняя подпальцевая круто заходит на больстер. Поверьте, сильно добавляет к удобству в работе.
Перелом рукояти начинается во второй, задней ее половине. Опять же плюс много к удобству и изящности.
Опять же пистолетные рукояти хороши на клинках +- 100мм. А у Вас, зная работы Васильева все 140-160мм. Так?

В общем, надо еще думать. И рисовать.
Последний раз редактировалось MaxjeG Чт июн 20, 2019 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Я живой! Это дерзость, но это в крови!" КК
Тупые люди, как тупые ножи - вреда причинить не могут, но бесят!
Аватара пользователя
MaxjeG
ветеран
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 13:01
Имя: Максим
Откуда: СПб

Проба пера

Сообщение MaxjeG »

Опять же смотрите на линии. Линии очень важны. Из них складывается силуэт.
У Вас линии клинка все брошены. Линия обуха, линия фальша, линия начала спусков, линия РК. Они все подвешены в воздухе. Ни одна из них не переходит в линии рукояти. Не на прямую, не параллельно.
Изображение
"Я живой! Это дерзость, но это в крови!" КК
Тупые люди, как тупые ножи - вреда причинить не могут, но бесят!
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

MaxjeG писал(а): Чт июн 20, 2019 0:30 Так. Давайте по порядку.
Перво-наперво, насколько я вижу, нож жутко холодный.
Далее, то с чего Вы копировали, перенося на ваш клин должно выглядеть как-то так:
Хм, у меня ни одна из картинок не показывается… не знаю, может на ганзе временные проблемы, может ещё что-то.
Про брошенные линии на клинке полностью согласен — здесь я тупо не подумал.

Длина клинка порядка 150мм, если честно, то я не мерил.

В настоящий момент я решил поступить так: попытаться довести эту рукоять до какого-то вменяемого состояния (т.е. запаять щели, замотать просвет какой-нибудь бечёвкой, сделать ножны), а после сделать фоточки и приступить к созданию нового варианта. Исправленного и дополненного :)

Несколько лет назад мне на день рождения был изготовлен вот такой ножище:
Изображение
длина клинка порядка 180мм. Обух толстенный. В общем, монстр, а не нож.
Я с ним несколько раз ездил в лес. Грибочки собирал, палочки строгал. В общем, использовал не по назначению :)
Из этого опыта я вынес только то, что форма рукояти в руку ложится, как влитая. Но, она как-бы провоцирует на рубящие движения. Т.е. для каких-нибудь грибов это бесполезно чуть более, чем полностью. Но, несмотря на всю иррациональность данного решения, я в своей работы попытался скопировать формы. Сходство получилось весьма условным. И больстер вышел слишком тонким, и сами формы могли быть поизящнее.

Максим, я с вашей критикой вполне согласен, всё по делу. Если бы ещё картинки ваши загрузились, то вообще хорошо было.

На будущее постараюсь найти более более толстый метал для больстера, ибо делать аляпистые наборные варианты не хотелось бы. Ну и, наверное, на подобных клинках имеет смысл не просто больстер, а гарду делать. Трудно работать над ножом, назначение которого не понимаешь :) Но интересно!
Аватара пользователя
Starypios
эксперт
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Лёнчик
Откуда: Санкт-Петербург пр. Ветеранов
Контактная информация:

Проба пера

Сообщение Starypios »

MaxjeG, Макс, изображения не открываются.. А хотелось посмотреть.. :nez-nayu:
icanhaschzbrgr, Антон, рисуйте желаемое во множестве вариантов, рисуйте в трёх проекциях. Макет рукояти можно сделать, из пластилина слепить, из пенопласта вырезать, прежде чем дорогую деревяху обдирать.
Для обдирки рукояти, используйте притиры разных форм (брусок, цириндр), обёрнутые наждачкой. Так можно добиться точных, желаемых форм.
Здесь же как у Микеланджело: нужно убрать всё лишнее.. :-)
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение
Аватара пользователя
MaxjeG
ветеран
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 13:01
Имя: Максим
Откуда: СПб

Проба пера

Сообщение MaxjeG »

Starypios писал(а): Чт июн 20, 2019 9:07 Макс, изображения не открываются.. А хотелось посмотреть.. :nez-nayu:
Поменял на ссылки, думаю дело не в Ганзе.
Изображение
"Я живой! Это дерзость, но это в крови!" КК
Тупые люди, как тупые ножи - вреда причинить не могут, но бесят!
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

MaxjeG писал(а): Чт июн 20, 2019 11:21 Поменял на ссылки, думаю дело не в Ганзе.
по-прежнему ссылки не открываются. Попробовал залогиниться на ганзе, но не помогло
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

Хотел ещё по поводу пина спросить. На картинке ножа за авторством Кларка Спенсера можно видеть пин в рукоятке. Я изначально хотел сделать так-же. У меня, даже, нашёлся латунный цилиндр 4мм в диаметре. И сверло 4.1мм по металлу.

Я собирался обмотать хвостовик пищевой фольгой (или чем-то подобным), потом залить какую-нибудь быстросохнущую эпоксидку в отверствие деревянного бруска, вставить клинок и дать этому застыть. Потом просверлить насквозь дерево с хвостовиком. Таким образом, у меня была бы возможность при необходимости вынуть клинок, но иметь отверстие под пин.

Хвостовик у клинка был очень длинный, поэтому я треть отпилил. И решил попробовать просверлить эту отрезанную часть. Чтобы понять, а будет ли моё сверло его грызть. Сверло по-моему вот такое. Попробовал на малых оборотах сверлить с wd40 в качестве смазки. Ну такое. Царапает и всё. Может, надо было на больших оборотах пробовать, но, кажется, оно бы только горело.

То-ли сверла не те, то ли руки не из того места :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Starypios
эксперт
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Лёнчик
Откуда: Санкт-Петербург пр. Ветеранов
Контактная информация:

Проба пера

Сообщение Starypios »

Вы сверлите на сверлильном станке? Если нет, то можете прекратить эти опыты со сверлением калёной стали.
Руками Вам не удержать строгий перпендикуляр к поверхности, и Вы будете ломать дорогие свёрла.
Можно попробовать хвостовик отжечь. Но рискованный приём..
Калёную сталь, я сверлю твёрдосплавными свёрлами по стеклу, но только на сверлильном станке, на минимальных оборотах.
Вообще, Вы сейчас заморачиваетесь сложными процессами, которые Вы поймёте с опытом. А сейчас, Вы не можете придать рукояти, желаемую форму. И на этом, Вам, по моему, надо сконцентрироваться. :nez-nayu:
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

Starypios писал(а): Чт июн 20, 2019 12:08 Вы сверлите на сверлильном станке? Если нет, то можете прекратить эти опыты со сверлением калёной стали.
Руками Вам не удержать строгий перпендикуляр к поверхности, и Вы будете ломать дорогие свёрла.
Можно попробовать хвостовик отжечь. Но рискованный приём..
Калёную сталь, я сверлю твёрдосплавными свёрлами по стеклу, но только на сверлильном станке, на минимальных оборотах.
Вообще, Вы сейчас заморачиваетесь сложными процессами, которые Вы поймёте с опытом. А сейчас, Вы не можете придать рукояти, желаемую форму. И на этом, Вам, по моему, надо сконцентрироваться. :nez-nayu:
Да, сверлить пытаюсь на станке. Он, конечно, звёзд с неба не хватает, но его жёсткости вполне должно хватать для того, чтобы плоскость к поверхности выдерживалась при прикладываемом давлении.

Тоже думал над тем, чтобы отпустить хвостовик, но остановило отсутствие газовой горелки и опыта.
Аватара пользователя
Train
втянувшийся
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 21:22
Откуда: Канада

Проба пера

Сообщение Train »

Ну совсем и неплохо для начала. Вы правда сами напросились на довольно резкие комментарии, надеюсь это не убавит у вас желания.
Мне кажется рукоять немного "квадратновата" в сечении. И такое ощущение что гарды сильно не хватает - хотя, как тут уже отмечалось, и по-моему справедливо, в России он и без гарды достаточно холодный.
Паять больстер когда нож уже полностью собран не получится - без прогрева больстера и клинка припой просто не растечется как надо, а прогрев разрушит эпоксу, да и на деревяхе достанется не по детски (тем более стабилизированной). А так, как здесь уже сказали, щели лучше всего заделываются "плющеньем": промахнулись - постучали молотком вокруг паза, подогнали под клинок, а потом вывели плоскость.
Ну а остальное на индивидуальный вкус. Ну вот я лично, наклонные больстеры просто не воспринимаю, а людям нравится. На вкус и цвет, как говорится....
icanhaschzbrgr
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 1:41
Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение icanhaschzbrgr »

Train писал(а): Чт июн 20, 2019 17:34 Ну совсем и неплохо для начала. Вы правда сами напросились на довольно резкие комментарии, надеюсь это не убавит у вас желания.
По-моему, дискуссия на удивление мирно проходит. Я был готов услышать что-нибудь про кривые руки и настоятельные рекомендации никогда больше не приближаться к клинкам на расстояние пушечного выстрела :)
Train писал(а): Чт июн 20, 2019 17:34 Мне кажется рукоять немного "квадратновата" в сечении. И такое ощущение что гарды сильно не хватает - хотя, как тут уже отмечалось, и по-моему справедливо, в России он и без гарды достаточно холодный.
Соглашусь… с нормальной гардой он бы и смотрелся лучше, да и, наверное, был бы поудобнее. Во всяком случае, безопаснее. Рукоятку я попытаюсь ещё потюнить (добавить рельефных линий в продолжение рисунка на клинке и замотать прореху шнуром). Чем больше шишек набью в этот раз, тем опытнее стану :)

Спасибо за совет по пайке больстера. Я, признаться, пытался сплющить больстер молотком, но он, только покрылся вмятинами по краям. Сказалось отсутствие опыта в подобных делах. По-хорошему, конечно, надо было не лениться и сразу сделать новый больстер, но я на него потратил столько времени, что жалко было переделывать с нуля.
Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Проба пера

Сообщение Shah »

Смотрится интересно.
Рукоять имеет не избитую конфигурацию.
Интересно было бы подержать в руках, да бы понять уровень удобства удержания инструмента.
Предлагаю считать пробу пера удачной.
Желаю не останавливаться и продолжать.
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...
Аватара пользователя
Анатоль
опытный
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 16:19
Имя: Анатолий.
Откуда: Санкт-Петербург.Комендантский пр.
Контактная информация:

Проба пера

Сообщение Анатоль »

Интересный .
https://vk.com/album1072851_137200511
фото моих поделок.
Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Проба пера

Сообщение Simishka »

Хорошие материалы :) Но вы задрали "спинку" , нарушив линию рукояти как на оригинале, ну и мяса много-нужно снять и соблюсти строгость граней. Аккуратно-финиш достойный,слесарка отличная :bra_vo:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
Аватара пользователя
olovo
опытный
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 12:39
Имя: Павел
Откуда: Санкт-Петербург

Проба пера

Сообщение olovo »

Очень тяжёлая задняя часть рукояти, хищнное лезвие и такой противовес. Оно и удобно но спорно в общей компоновки смотрится. имхо.
Всё сбудется, стоит только расхотеть...
Ответить

Вернуться в «Мастерская»