Спуски и заточка

[дед Димон]

Привет Всем!Не плохо бы обсудить спуски,подводы и заточку на разных сталях.

[Древний.]

Добрый день! Уважаемый ДД. На пример:Х12МФ. Ширина клинка 35мм,Спуски от обуха,прямые в 0,3мм Обух 5мм. Закалка 60 ед.

[Vekt1or]

гхм....всегда думал,что геометрия клинка зависит от его назначения.

[Древний.]

Vekt1or.Так оно и есть!

[дед Димон]

Добрый день! Уважаемый ДД. На пример:Х12МФ. Ширина клинка 35мм,Спуски от обуха,прямые в 0,3мм Обух 5мм. Закалка 60 ед.

Смотря для чего планируется использование ножа,для скинера толщина избыточна хватило бы и 3мм ,для "ломика" подводы лучше в 0,5 и отпуск на меньшую твердость.угол заточки х12мф хорошо держет от 20 до 30 гр.

[Древний.]

Наверное в качестве примера лучше взять какой либо известный всем нож?

[дед Димон]

гхм....всегда думал,что геометрия клинка зависит от его назначения.

Как быть с универсалом?Для себя решаю примерно так - изменяемая толщина подводов от пяты до кончика ,угол заточки от 40 до 20 градусов.

[Древний.]

То есть от пяты к кончику клинка,угол Рк уменьшается?

[дед Димон]

Наверное в качестве примера лучше взять какой либо известный всем нож?

Я наверно не совсем верно сформулировал,например - ди90 при закалке на вторичную твердость лучше всего держит РК при подводах 0,3-0,5 и угле заточки 25-30 гр.,она же при закалке на первичную твердость позволяет уменьшить угол заточки до 18-25 гр. и использование этой стали лучше всего подходит для универсальных ножей с размером клинка до 15см.

[дед Димон]

То есть от пяты к кончику клинка,угол Рк уменьшается?

Да.

[Iskander]

Для клинка из Х12МФ с прямыми спусками при твёрдости 58-60 или 59-61 для нормальной работы спуски пожалуй не менее 0.3 при меньших есть большая вероятность выкрашивания РК.

[Древний.]

Я о самой РК. Просто многие затачивают нож на приспособлениях задающих постоянный угол.Всем известный Лански на пример.В этом случая при заточке сама ширина РК будет сужаться от пяты к кончику клинка. Поэтому и привёл в пример х12мф. С ди90 к сожалению не работал. Затачивая нож держа его в руках ширину РК можно изменять пропорционально уменьшению угла сведения к кончику клинка.В первичной закалки х12мф59ед. и свидении в 0,3мм угол РК от 32 до 28 градусов.ИМХО конечно.

[дед Димон]

Я о самой РК. Просто многие затачивают нож на приспособлениях задающих постоянный угол.Всем известный Лански на пример.В этом случая при заточке сама ширина РК будет сужаться от пяты к кончику клинка. Поэтому и привёл в пример х12мф. С ди90 к сожалению не работал. Затачивая нож держа его в руках ширину РК можно изменять пропорционально уменьшению угла сведения к кончику клинка.В первичной закалки х12мф59ед. и свидении в 0,3мм угол РК от 32 до 28 градусов.ИМХО конечно.

Я по старинке в ручную точу,сначало стандарт 30 гр.на наклонной подставке,затем увеличиваю или уменьшаю в зависимости от закалки.Приспособления эти,на мой взгляд,от лукавого и делают выпуклую линзу.

[Древний.]

Воот! Полностью согласен! Тоже затачиваю на аппарели с сменным углом,на алмазных брусках.Финиш обычно на меловом камне или на коже ( в зависимости от закалки и угла)

[Vekt1or]

Мучительно вспоминаю школьный курс физики.
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.
Деда,можно порассуждать настолько абстрактно?

[bozman]

Я по старинке в ручную точу,сначало стандарт 30 гр.на наклонной подставке,затем увеличиваю или уменьшаю в зависимости от закалки.Приспособления эти,на мой взгляд,от лукавого и делают выпуклую линзу.

Ну, не так всё плохо на приспособах, по крайней мере, с упомянутой выше лански. Не делает она линз (можно, конечно, но это просто надо быть невнимательным). Просто, конечно же, уголок-то по длине РК гуляет, это естественно.
А ДИ-90- интересный материал. На первом ноже, что Тёмыч принёс, уголок пришлось взять полютей- уж больно твёрдая оказалась, зараза. Малый угол просто не потянула бы.

[Древний.]

Vekt1or. Всё так ,но ещё и угол схождения от пяты к кончику клинка.

[дед Димон]

Мучительно вспоминаю школьный курс физики.
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.
Деда,можно порассуждать настолько абстрактно?

Правильно,чем острее угол заточки и чем тоньше клинок тем лучше режит,дальше все зависит от твердости и хрубкости металла

[bozman]

Мучительно вспоминаю школьный курс физики.
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.

Не, нету возражений. Просто, к сожалению, значение твёрдости только в мыслях исключить и можно...

[Vekt1or]

Продолжаю.
Теоретически на нарисованой картинке мы имеем РК.
форма спусков,толщина клинка не рассматриваются пока,так ка кэти параметры являются стремлением свести угол заточки к минимуму.
Минимальную величину угла В ограничивает только твердость -хрупкость материала клина.
следовательно,нахождение оптимального сочетания угла заточки и свойств материала клинка есть главная задача ножеделия,
ВОзражения есть?

[Древний.]

Возражений нет по перечисленным пунктам.Об эстетике после.

[Vekt1or]

следовательно,можно составить график зависимостей угла заточки,твердости клина и разрезаемого материала,по которому можно будет рассчитывать параметры спусков и угла заточки при заданной твердости миеталла.
кто рубит в графиках?
какие еще параметры туда надо включить?

[Древний.]

Vekt1or. Интересная идея! НО!!! Слишком много придётся включать параметров.Вязкость,зернистость..... На пример: Совершенно одинаковые клинки с закалкой на 58ед. Только стали разные,65х13 и ШХ-15. Разумеется что при одинаковых углах и твёрдости,углеродка будет резать лучше.

[Vekt1or]

углеродка будет резать лучше.

а почему? обоснуйте,интересно

[Древний.]

Очень много разных причин. Описывать долго. К сожалению в данный момент не имею мощной оптики,чтобы показать фото РК при сильном увеличении. По резу кованная сталь резко отличается,от простейшего проката ТМО которого осуществляется после полного остывания. Так же на рез влияет лигатура содержащиеся в сталях. Зёрна того же хрома отрицательно влияют на рез. Карбиды как правило скалываются а не стачиваются,ну и ещё целая куча причин.

[Vekt1or]

микропила более микропильная на углеродке нежели на нерже,я вас правильно понял?

[Древний.]

Да совершенно верно! И зубья микропилы на углеродке на много острее.

[Vekt1or]

Я пытаюсь рассуждать об идельных спусках,теоретически имеющих форму плоскостей,давайте пока микропилу не учитывать.Толщина РК в точке А (контакта клина и материала) равна нулю в этом случае.

[Древний.]

Хорошо! Пусть пока будет именно так. Но это только с точки зрения геометрии.

[дед Димон]

Тогда не забудте провал(вогнутую линзу) сразу за РК.