Спуски и заточка
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Спуски и заточка
Привет Всем!Не плохо бы обсудить спуски,подводы и заточку на разных сталях.
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
Re: Спуски и заточка
Добрый день! Уважаемый ДД. На пример:Х12МФ. Ширина клинка 35мм,Спуски от обуха,прямые в 0,3мм Обух 5мм. Закалка 60 ед.
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
гхм....всегда думал,что геометрия клинка зависит от его назначения.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Спуски и заточка
Vekt1or.Так оно и есть!
Re: Спуски и заточка
Смотря для чего планируется использование ножа,для скинера толщина избыточна хватило бы и 3мм ,для "ломика" подводы лучше в 0,5 и отпуск на меньшую твердость.угол заточки х12мф хорошо держет от 20 до 30 гр.Древний. писал(а):Добрый день! Уважаемый ДД. На пример:Х12МФ. Ширина клинка 35мм,Спуски от обуха,прямые в 0,3мм Обух 5мм. Закалка 60 ед.
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
Re: Спуски и заточка
Наверное в качестве примера лучше взять какой либо известный всем нож?
Re: Спуски и заточка
Как быть с универсалом?Для себя решаю примерно так - изменяемая толщина подводов от пяты до кончика ,угол заточки от 40 до 20 градусов.Vekt1or писал(а):гхм....всегда думал,что геометрия клинка зависит от его назначения.
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
Re: Спуски и заточка
То есть от пяты к кончику клинка,угол Рк уменьшается?
Re: Спуски и заточка
Я наверно не совсем верно сформулировал,например - ди90 при закалке на вторичную твердость лучше всего держит РК при подводах 0,3-0,5 и угле заточки 25-30 гр.,она же при закалке на первичную твердость позволяет уменьшить угол заточки до 18-25 гр. и использование этой стали лучше всего подходит для универсальных ножей с размером клинка до 15см.Древний. писал(а):Наверное в качестве примера лучше взять какой либо известный всем нож?
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
Re: Спуски и заточка
Да.Древний. писал(а):То есть от пяты к кончику клинка,угол Рк уменьшается?
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
- Iskander
- эксперт
- Сообщения: 6609
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
- Имя: Александер
- Откуда: Эстония
Re: Спуски и заточка
Для клинка из Х12МФ с прямыми спусками при твёрдости 58-60 или 59-61 для нормальной работы спуски пожалуй не менее 0.3 при меньших есть большая вероятность выкрашивания РК.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
Re: Спуски и заточка
Я о самой РК. Просто многие затачивают нож на приспособлениях задающих постоянный угол.Всем известный Лански на пример.В этом случая при заточке сама ширина РК будет сужаться от пяты к кончику клинка. Поэтому и привёл в пример х12мф. С ди90 к сожалению не работал. Затачивая нож держа его в руках ширину РК можно изменять пропорционально уменьшению угла сведения к кончику клинка.В первичной закалки х12мф59ед. и свидении в 0,3мм угол РК от 32 до 28 градусов.ИМХО конечно.
Re: Спуски и заточка
Я по старинке в ручную точу,сначало стандарт 30 гр.на наклонной подставке,затем увеличиваю или уменьшаю в зависимости от закалки.Приспособления эти,на мой взгляд,от лукавого и делают выпуклую линзу.Древний. писал(а):Я о самой РК. Просто многие затачивают нож на приспособлениях задающих постоянный угол.Всем известный Лански на пример.В этом случая при заточке сама ширина РК будет сужаться от пяты к кончику клинка. Поэтому и привёл в пример х12мф. С ди90 к сожалению не работал. Затачивая нож держа его в руках ширину РК можно изменять пропорционально уменьшению угла сведения к кончику клинка.В первичной закалки х12мф59ед. и свидении в 0,3мм угол РК от 32 до 28 градусов.ИМХО конечно.
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
Re: Спуски и заточка
Воот! Полностью согласен! Тоже затачиваю на аппарели с сменным углом,на алмазных брусках.Финиш обычно на меловом камне или на коже ( в зависимости от закалки и угла)
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
Мучительно вспоминаю школьный курс физики.
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.
Деда,можно порассуждать настолько абстрактно?
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.
Деда,можно порассуждать настолько абстрактно?
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
- bozman
- clubman
- Сообщения: 1623
- Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 22:28
- Имя: Антон
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спуски и заточка
Ну, не так всё плохо на приспособах, по крайней мере, с упомянутой выше лански. Не делает она линз (можно, конечно, но это просто надо быть невнимательным). Просто, конечно же, уголок-то по длине РК гуляет, это естественно.дед Димон писал(а):Я по старинке в ручную точу,сначало стандарт 30 гр.на наклонной подставке,затем увеличиваю или уменьшаю в зависимости от закалки.Приспособления эти,на мой взгляд,от лукавого и делают выпуклую линзу.
А ДИ-90- интересный материал. На первом ноже, что Тёмыч принёс, уголок пришлось взять полютей- уж больно твёрдая оказалась, зараза. Малый угол просто не потянула бы.
Re: Спуски и заточка
Vekt1or. Всё так ,но ещё и угол схождения от пяты к кончику клинка.
Re: Спуски и заточка
Правильно,чем острее угол заточки и чем тоньше клинок тем лучше режит,дальше все зависит от твердости и хрубкости металлаVekt1or писал(а):Мучительно вспоминаю школьный курс физики.
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.
Деда,можно порассуждать настолько абстрактно?
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.
- bozman
- clubman
- Сообщения: 1623
- Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 22:28
- Имя: Антон
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спуски и заточка
Не, нету возражений. Просто, к сожалению, значение твёрдости только в мыслях исключить и можно...Vekt1or писал(а):Мучительно вспоминаю школьный курс физики.
имеем в задаче:
асбтрактный инструмент в виде клина,абстрактный деформируемый материал с плоскостью Х,
вектор приложения силы Y,угол схождения клина B,точку приложения силы деформации A,твердость материалов клина и поверхности.Что то забыл,но не суть.
насколько помню,при В стремящемуся к нулю,сила,необходимая для деформации( в данном случае реза ) будет стремиться туда же.
Т.е.,если исключить важность твердости,идельно режущее лезвие имеет стремящуюся к нулю толщину и такой же угол схождения.
Возражения есть? поправьте меня ,мысль будет долгой и не с первого раза понятной.
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
Продолжаю.
Теоретически на нарисованой картинке мы имеем РК.
форма спусков,толщина клинка не рассматриваются пока,так ка кэти параметры являются стремлением свести угол заточки к минимуму.
Минимальную величину угла В ограничивает только твердость -хрупкость материала клина.
следовательно,нахождение оптимального сочетания угла заточки и свойств материала клинка есть главная задача ножеделия,
ВОзражения есть?
Теоретически на нарисованой картинке мы имеем РК.
форма спусков,толщина клинка не рассматриваются пока,так ка кэти параметры являются стремлением свести угол заточки к минимуму.
Минимальную величину угла В ограничивает только твердость -хрупкость материала клина.
следовательно,нахождение оптимального сочетания угла заточки и свойств материала клинка есть главная задача ножеделия,
ВОзражения есть?
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Спуски и заточка
Возражений нет по перечисленным пунктам.Об эстетике после.
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
следовательно,можно составить график зависимостей угла заточки,твердости клина и разрезаемого материала,по которому можно будет рассчитывать параметры спусков и угла заточки при заданной твердости миеталла.
кто рубит в графиках?
какие еще параметры туда надо включить?
кто рубит в графиках?
какие еще параметры туда надо включить?
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Спуски и заточка
Vekt1or. Интересная идея! НО!!! Слишком много придётся включать параметров.Вязкость,зернистость..... На пример: Совершенно одинаковые клинки с закалкой на 58ед. Только стали разные,65х13 и ШХ-15. Разумеется что при одинаковых углах и твёрдости,углеродка будет резать лучше.
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
а почему? обоснуйте,интересноуглеродка будет резать лучше.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Спуски и заточка
Очень много разных причин. Описывать долго. К сожалению в данный момент не имею мощной оптики,чтобы показать фото РК при сильном увеличении. По резу кованная сталь резко отличается,от простейшего проката ТМО которого осуществляется после полного остывания. Так же на рез влияет лигатура содержащиеся в сталях. Зёрна того же хрома отрицательно влияют на рез. Карбиды как правило скалываются а не стачиваются,ну и ещё целая куча причин.
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
микропила более микропильная на углеродке нежели на нерже,я вас правильно понял?
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Спуски и заточка
Да совершенно верно! И зубья микропилы на углеродке на много острее.
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Спуски и заточка
Я пытаюсь рассуждать об идельных спусках,теоретически имеющих форму плоскостей,давайте пока микропилу не учитывать.Толщина РК в точке А (контакта клина и материала) равна нулю в этом случае.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Спуски и заточка
Хорошо! Пусть пока будет именно так. Но это только с точки зрения геометрии.
Re: Спуски и заточка
Тогда не забудте провал(вогнутую линзу) сразу за РК.
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.