Неправильный ЯН

[Chestnok]

Привет друзья! Скучно было решил сделать так. Каких-то испытаний не проводил и пока не планирую. Поэтому все как есть. Кто что думает? Как обычно, можете не стесняться. Реагирую спокойно

[Andrzej]

Замечательно и очень красиво!

[Starypios]

Красиво! Никаких вопросов!

[fedor]

Здорово, почти по канонам)))) хотя кто их знает , эти каноны
слышал я, что дол не нужен - старинные клинки якутов без него

[MaxjeG]

Ян вообще не правильный нож.
А комплект получился очень красивый.
Левый спуск линзой?

[Chestnok]

линзой

спуск почти прямой. В ноль.

[космос]

интересная очень работа

[кинолог]

Я Н не понимаю, а работа - шикардос.

[Назар]

Руслан, а в чём его неправильность? Ты бы хоть приоткрыл завесу тайную?

[Chestnok]

Руслан, а в чём его неправильность?

обычно у выставляемых ЯН другие формы. Черешковая, прямая рукоять, кованый дол. Сечение рукояти овальное или яйцом. Я сделал рукоять с фигуркой, прямоугольным сечением, дол фрезерованный.

Ты бы хоть приоткрыл завесу тайную?

я думал это очевидно

[Starypios]

Мне кажется, все каноны (в том числе, "якутского ножа"), существуют в головах ножевых задротов..

[Chestnok]

Мне кажется, все каноны (в том числе, "якутского ножа"), существуют в головах ножевых задротов..

это точно не сотвори себе канона

[Назар]

Руслан, а в чём его неправильность?

обычно у выставляемых ЯН другие формы. Черешковая, прямая рукоять, кованый дол. Сечение рукояти овальное или яйцом. Я сделал рукоять с фигуркой, прямоугольным сечением, дол фрезерованный.

Ты бы хоть приоткрыл завесу тайную?

я думал это очевидно

Ну, у каждого своя очевидность. Я хотел узнать твоё мнение. А для меня в современной форме якутского ножа нет никаких тайн. Как только задумался о нем, сразу пришла логическая и наиболее правдоподобная версия его рождения. Это только у очень одаренных людей возникают версии о форме клинка, повторяющем расколотую кость и всё такое. Ну это и понятно, маркетинг дело такое

[Chestnok]

Как только задумался о нем, сразу пришла логическая и наиболее правдоподобная версия его рождения.

интересно, расскажи.

Это только у очень одаренных людей возникают версии о форме клинка, повторяющем расколотую кость и всё такое..

хорошая же история, а хорошую историю не грех и приукрасить (с) Гендальф. Эх, нет в тебе романтизЬму

Ну это и понятно, маркетинг дело такое

точно не мой случай. Этот нож даже не планировался продаваться, чистой воды каприз и эксперимент, останется в семье

[Назар]

Да пожалуйста. Немного почитал в сети, особенно ничего не поменялось. Версии происхождения остались те же. Но! Есть пара интересных наводящих полсказок для меня. Указывается что клинки с долом появились по одним источникам в 19, по другим -аж в 30-х годах 20-го века. Версия - дол делали для экономии смехотворна. Тут можно сразу к врачу записываться. Или перестать принимать сильнодействующие. Итог что имеем: 1) клинки с долом, появившиеся не особенно давно. Про кости тоже не будем смеяться. Это клиника. 2). Невысокое качество металла, а также мастерства кузнецов. Не буду всё расписывать, все все знают и так. Озвучу свою версию. Она не претендует на истину, но для меня она пока что более логична чем остальные. Мой вариант - такие клинки ковались из ОБОЙМЫ ПОДШИПНИКА! Дол уже есть, нужно отковать на выпрямленном куске обоймы одну сторону в спуск и оттянуть кончик. Ну и хвостовик естественно. Даже если обойма от подшипника побольше, режется вдоль по канавке, остальные операции те же, чуть работы поболее. Вот и всё. Как раз в это время техника пошла. Подшипники стали доступнее. Если читают это кузнецы практики- попробуйте сделать клинок ЯНа из прутка или полосы и из обоймы подшипникп. Что быстрее и проще будет. Так что вот. А форма потом стала популярной именно такая, маркетинг, красивые мифы про форму от костяного ножа и т.д. Первый сделал, потом пошло поехало. Короче можно обсудить. Сам буду пробовать, есть вроде возможность, времени нет состыковаться. Извиняемся за многабукофф.

[Starypios]

Назар, - ты философ!

[MaxjeG]

Назар, Назар, приветствую.
Все бы ничего в твоей теории, но даты не стыкуются.
Подшипники в том виде, о котором ты говоришь, попали в массовое производство после 1883 года(Фишер). А серийно стали устанавливать на механизмы после 1907-ого(Вингквист). Вот и прикинь, когда они до Якутии доехали.
В то время как клинки с одной вогнутой стороной находят при раскопках улусов в культурах 16-18 веков. Усть-Алданский улус, Оленекский улус, и т.д. В Верхоянском улусе(18в.) Были подняты клинки из слоеного метала(дамаск по-нашему).
Надо уточнить, что это только крупные предметы, "стандартные" же ножи, в нашем понимании, вполне плоские. Судя по всему металл был не лучшего качества, и этот дол работал на длинномерах как ребро жесткости. А в последствии переехал и на небольшие предметы. Ну ведь каждый пацан хочет иметь бАивой ножик!
Такое уже было не раз в истории. Например итальянская чинкуэда. Или как сейчас кинжалы нельзя, а хочется, вот и таскают разные пятисантиметровые, или складные. Почти как настоящие.

З.Ы.: Якутские ножи не люблю, просто интересовался ими в свое время. Владел двумя, от Шилина и от Федотова.

[Назар]

Назар, - ты философ!

А то

[Chestnok]

У меня, к сожалению нет такой теоретической подготовки, как у камрадов. Но есть, пусть и небольшой, но все же опыт общения с эвенками. У них схожие условия обитания, соответственно и требования к инструменту. Так вот, у них в ходу были именно с выпуклой линзой, односторонней заточкой. Не всегда с долом, но это считалось если не шиком, то уровнем продвинутости. Ну то есть, имелось ввиду, что просто заточить железяку на одну сторону, любой дурак сможет. Ну и вопрос экономии тоже имеет место быть, правда не материала, а итогового веса изделия. Можете смеяться, но это так. Приходилось наблюдать за сборами охотников, там даже у ложек отпиливают ручки. Посуда вся естественно алюминиевая. Логика простая, охотник может при обходе капканов пройти более 50 км. За сутки, вот и подумаешь что лучше взять лишние 100 грамм еды или бесполезного железа.
П. С. Форма клинка, что характерно, была примерно одинаковая, сравнительно узкая с почти кинжальным сведением обуха к РК. Выпуклая линза, для операций сверления/ковыряния в полевых условиях. Причем независимо, с долом клинок или без. Ну и фиксация смогла производится без клея, просто чопиками на расклин. Опять же, потому что зачастую, изготовление рукояти происходило в лесу, по мере необходимости. Разумеется, по поводу всяких там красивостей, в таких ситуациях речь не идёт. Максимально все кондово.

[Назар]

Ну если кому нравятся оы. версии про костяной нож и т.д. то пожалуйста. Я говорю о современных ЯНах, точнее о форме с таким долом. И нестыковки по датам не вижу. Как раз конец 19 начало 20-го века. Находки это замечательно, вопрос по датировке всегда есть. Привязка артефактов которые могут ошибочно датировать изначально, к тем что найдены впоследствии это такое дело. Я говорю только о том что принимая подшипник как материал для клинка, процесс его изготовления максимально упрощается. Не о массовости разговор. Сделали парочку, потом пошло поехало. И обросло мифами и легендами.

[fedor]

Ну если кому нравятся оы. версии про костяной нож и т.д. то пожалуйста. Я говорю о современных ЯНах, точнее о форме с таким долом. И нестыковки по датам не вижу. Как раз конец 19 начало 20-го века. Находки это замечательно, вопрос по датировке всегда есть. Привязка артефактов которые могут ошибочно датировать изначально, к тем что найдены впоследствии это такое дело. Я говорю только о том что принимая подшипник как материал для клинка, процесс его изготовления максимально упрощается. Не о массовости разговор. Сделали парочку, потом пошло поехало. И обросло мифами и легендами.

со всем согласен... и со всеми - маркетинг в основном и легенды... самому образцы с широким долом импонируют - действительно правятся с плоской стороны без проблем, при наличии дола - быстрее и проще .. вдумчиво-долго потестировать ножики с односторонней заточкой как-то не удается - слишком быстро уходят)))))

с костью - прикольная версия, как и с подшипником -тогда уж трубы пополам и цементировать ..в 19 веке уже вовсю процесс использовался промышленностью, а уж кузнецами - как ковать начали)))) половинки ножниц правдоподобнее в этой связи)))

[Назар]

На трубе слишком маленький радиус, дуга малеькая получается. Да и какая сталь на трубе? С подшипником не сравнится ни в жисть. Если только для совсем бедноты. А половинки ножниц да, только там ничего ковать не надо.

[Chestnok]

А какая проблема выковать этот дол? Даже с наличием самых примитивных инструментов? Просто из куска железа, подшипника, рессоры, пружины? Как-то уж надуманно выходит.

[Iskander]

Склонен думать что дол в следствие " так получилось" а не в следствие " так задумано"

[Starypios]

Я как-то у Ивана Кирпичёва, смотрел его размышления, насчёт ЯН.. Пытался сейчас найти - не получилось..
Ну вкратце: если в условиях таёжной избушки, делать нож, то спуски надо отковывать.., слесарить нет возможности. Если отстучать заготовку с одной стороны, то клинок, по сути готов.. Ковка противоположного спуска, потребует дополнительного нагрева, и ещё кучи ненужных телодвижений.. (клинок-то, уже рабочий). А то что у него с одной стороны следы молотка остались - так это на скорость не влияет..
Мне кажется эта версия заслуживает внимания.

[Chestnok]

А я вот уже писал. Но повторюсь, выпуклая линза вполне себе рабочая вещь, под вполне конкретные задачи. И кованый дол оправдан, для упрощения создания такой выпуклой поверхности, помимо экономии веса можно использовать изначально менее толстую заготовку для получения требуемых характеристик.
Легенда про стилизации под косточки, красиво конечно, но вряд-ли стоит её рассматривать в качестве рабочей версии.