Страница 2 из 3
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вт ноя 21, 2017 13:33
Andrzej
Полностью создать новую РК на ноже или переточить на новый угол наждачкой конечно тяшко.
А вот поправить заточку - вполне можно.
Тут ведь как - не хочешь покупать камни подороже, так сначала точишь советскими грубыми дешевыми. Потом переходишь на советские помельче. А уж потом на наждачку.
Да это с трубой и керамигранитом я развлекаюсь ради спортивного антиреса.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вт ноя 21, 2017 14:13
MegaZur
Andrzej писал(а): Из бутыки полагаю проблематично доставать да и запихивать.
Уж лучше в банку тогда.
Правильно отрезанная полуторолитровая бутылка неминуемо превращается в банку
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вт ноя 21, 2017 15:26
MegaZur
Andrzej писал(а): Полностью создать новую РК на ноже или переточить на новый угол наждачкой конечно тяшко.
А вот поправить заточку - вполне можно.
Ножами я начал увлекатся в той фазе, когда все имеющиеся ножи (в основном подаренные или купленне мною по пьяному глазу) пришли в состояние когда РК пришла в полную негодность, так что в основном я именно перетачивал с нуля.
Сейчас у меня другая фаза ножкмании - я продаю ножи не успев ими даже бумагу порезать. Покупаю, получаю, тискаю в руках день-другой и продаю....
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вт ноя 21, 2017 15:27
MegaZur
а всё жена - говорит ХВАТИТ НОЖЕЙ УЖЕ В ДОМЕ, и ведь не поспориш - на каждой полке по ножу или по 2 точно лежит...
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 2:00
Anzhey dudin
Бутылка - необходимый ингредиент. А так все просто- камни на станочке определят угол , наждачка ( тока не патриотичная ) на твёрдой поверхности удовлетворит художественные потребности, мяхкие приблуды имхо - ф топку, и да клей тоже , потом яшма или байкалит - и бритва- " караулки попишу!!"
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 13:37
MegaZur
Вот поточил микронаваху токачто на работе коллеге
камни adaee 120-320-600-1500-3000
Какие ошибки видите ? (царапки на клинке - это не я, это от предидущей правки "на камушке из речки" )
У кончика - переходы кромки, он прогибается и угол чуть гуляет. поеэтому каждый проход оставляет в зоне кончика свой неповторимый рисунок...
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 14:20
Starypios
По фото, порчу не снимаем.
Надо общаться очно.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 15:34
harm633
Starypios писал(а): По фото, порчу не снимаем.
Надо общаться очно.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 17:34
bozman
MegaZur,
Не проточен кончик, по крайней мере, мне так видно по фото. Это происходит ОЧЕНЬ часто. Страшного ничего нет и если нет необходимости выводить идеально, то пусть так и будет. Почему? При исправлении этого косячка попутно снимется куча металла. Нужно ли это?
Такие вещи не реже происходят и у пятки. Рекомендация та же- если нет особой необходимости, то не трогать. Со временем оно уйдёт. На моём Вороне 5 лет эта хрень у пятки уходила. Ничего страшного.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 17:39
bozman
MegaZur,
А вот то, что дальше самого кончика, ближе к середине, то тут действительно, плохо видно. Рискну предположить, что углы не сошлись. Вот с этим сегментом нужно быть внимательнее, всё-таки он куда ближе к самому рабочему сектору, чем самый кончик или пятка.
Вполне возможно, что это произошло именно из-за того, что клинок охотно гнётся вследствие своей мизерной толщины. На той приспособе, что у Вас, такие клинки точить сложно, но не невозможно. Но это лучше уже показывать.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 20:04
MegaZur
bozman писал(а): Почему? При исправлении этого косячка попутно снимется куча металла. Нужно ли это?
я вот тоже к этому пришол - чтобы проточить кончик нужно потратиь времени дофига, металла снять кучу и камень сработать очень сильно - когда точиш кончик камень еще и срабатывается абсолютно произвольно а не плоскостью и с дикой скоростью..
просто может его както подругому можно проточить?
bozman писал(а): Рискну предположить, что углы не сошлись. Вот с этим сегментом нужно быть внимательнее, всё-таки он куда ближе к самому рабочему сектору, чем самый кончик или пятка.
Вполне возможно, что это произошло именно из-за того, что клинок охотно гнётся вследствие своей мизерной толщины. На той приспособе, что у Вас, такие клинки точить сложно, но не невозможно.
Да, он гад именно гнется приходится кончик поддерживать пальцем снизу, но всеравно гуляет он... думаю может сколхозить какуюто держалку более широкую чтобы держать нож почти по всей длинне...
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 20:55
Andrzej
А у пяты клинка вы притормаживаете т.к. тупик и дальше хода нет. Усилие снижается. Вот поэтому у пяты тоже не айс.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 21:11
Starypios
MegaZur писал(а): думаю может сколхозить какуюто держалку более широкую чтобы держать нож почти по всей длинне...
Поворотный симметричный зажим для двухсторонней заточки без переустановки ножа. Конструкция зажима позволяет жестко и симметрично зажимать ножи со сложной геометрией лезвия. Имеет механизм независимой переустановки зажимных губок. Подходит для столовых и филейных ножей с узким обухом. В отличие от одиночного зажима, в сдвоенном можно зажимать тонкие ножи. Если в одиночном зажиме такие ножи будут гнуться, в сдвоенном, благодаря 2м точкам зажима, тонкие ножи будут сидеть жестко. Но, в отличие от одиночного зажима, в сдвоенном зажиме губки более узкие, 16 мм шириной, поэтому ножи с обухом шире 3.5 мм зажимать не рекомендуется.
Минимальное расстояние между губками 40мм., максимальное 130мм.
Рекомендуемая длинна ножей для зажима: 30-300 мм.
Минимальная ширина ножа 20 мм, толщина в обухе 3,5 мм, диапазон углов 10-32 градуса (у широких ножей диапазон может отличаться).
Губки зажима сделаны из каленой, рессорно-пружинной стали 65г…
Подходит к модели к-01. Губки болты и плоские пружины можно приобрести отдельно.
Вам действительно кажется, что все нюансы заточки можно узнать через интернет?
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:18
MegaZur
Это кстати прямо моя точилка на фото! Основание такоеже и нижний болт системы поворота ножа без перестановки, и болт поджимающий пружину и сама пружина такиеже. Только эта - новая и блестящщая... Друг говорил - какойто лютый самопал из ижевска, купленный лет 10 назад на ганзе чуть ли не за 5 тр...
Но таких губок у меня нету :(
Сейчас написал ему - говорит были и такие и еще совсем тонкие для микроножей... может найдет
Starypios писал(а): Вам действительно кажется, что все нюансы заточки можно узнать через интернет
В некоторой степени да, именно так и кажется ;) мыж тут не ракеты в космос запускаем, это по сути простая слесарная работа, которой можно и медведя в цирке научить при желании
Как и везде тут есть нюансы, просто можно постигать нюансы на личном опыте ( так даже надежнее) , а можно спросить совета у опытных людей .
Это раньше знание передавалось лично, можно сказать сакрально, от учителя к ученику, а теперь - учись чему угодно, если есть желание, все знания в открытом доступе и совета всегда можно спросить
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:35
bozman
Andrzej писал(а): А у пяты клинка вы притормаживаете т.к. тупик и дальше хода нет. Усилие снижается. Вот поэтому у пяты тоже не айс.
Ты прав, Андрюх. Но я немного про другое говорил. Там тоже нарисовываются провалы из-за именно слесарки, как и кончика.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Чт ноя 23, 2017 0:31
Starypios
MegaZur, У Вас "Профиль" одного из первых выпусков.
Вот их сайт. Можно заказать отдельно сдвоенный зажим, и сдвоенный зажим с пониженным углом.
И я Вас уверяю, что по интернету заточке будете очень долго учиться. Будете каждый раз заново изобретать велосипед. Сергей (narwa-18), было дело, проводил платные курсы по заточке, обратитесь может научит. Или к Боцману, или ко мне, с "уважением" так сказать.
А то Вы вопросы, совсем глупые задаёте. Это как раз ответ, на вопрос, поставленный в названии Вашей темы. Больше писать не буду.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Чт ноя 23, 2017 8:45
MegaZur
Starypios писал(а): У Вас "Профиль" одного из первых выпусков.
Однакож серьезные цены на эти приспособы ребята дерут !
Starypios писал(а): Или к Боцману, или ко мне, с "уважением" так сказать.
А то Вы вопросы, совсем глупые задаёте. Это как раз ответ, на вопрос, поставленный в названии Вашей темы. Больше писать не буду.
Так яж со всем уважением ! Или Вы про шутку про медведя ? Так этож шутка, аллегория, так сказать !
Яж просто проф заточником становится не собираюсь, так, для себя просто хочу научится, так как сет ножей разросся, они гады тупятся, да и точилка появилась нахаляву....
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Чт ноя 23, 2017 11:01
bozman
MegaZur,
1. Даже свой парк ножей нужно точить умело, грамотно, не побоюсь этого слова- профессионально. Просто хотя бы потому, что они:
а) дольше намного прослужат
б) ими приятнее будет работать
в) на них приятнее будет смотреть
г) их ценник будет меньше падать
2. Когда наглядно, учёба быстрее движется.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Чт ноя 23, 2017 13:49
MegaZur
bozman писал(а): 1. Даже свой парк ножей нужно точить умело, грамотно, не побоюсь этого слова- профессионально. Просто хотя бы потому, что они:
а) дольше намного прослужат
б) ими приятнее будет работать
в) на них приятнее будет смотреть
г) их ценник будет меньше падать
2. Когда наглядно, учёба быстрее движется.
Согласен со всеми пунктами. Вот сегодня в обеденный перерыв наточил лизерманчик еще один . Использовал для финальной доводки деревяшку с пастой. Понял что реально основная моя ошибка - то что последующим камнем я не полностью убираю риски от предыдущего... и полировка это всё проявляет. Но это реально моя лучшая заточка , даж видео снял
https://youtu.be/90J5eDXit28 - там красивее чем на фото
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Чт ноя 23, 2017 15:21
bozman
MegaZur,
Сильно за риски не загоняйтесь. Поверьте, ничего страшного они в себе не несут. И опять же, пока их убираешь, снимаешь дополнительные слои металла.
Конечно, если есть цель вылизать кромку, то надо это делать. А если просто, чтоб работал- не обращайте внимания.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 0:09
MegaZur
Старый ножичек из Толедо, из времен кагда всё у всех было хорошо. Потратил 30 мин, убрал все риски, идеальное зеркало на кромке. Проточил кончик. Но износ камней ужасный, номера 300 и 800 максимум 4-5 таких тщательных заточек выдержат.
Надо думать отхороших камнях
Они реально дольше китайцев служат? Тоесть 50р за китайский камень adaee с али и 500 р за хороший камень у нашего производителя - он реально служит не просто в 10 раз дольше- это просто пропорционально, амнапример в 20? Или проще на али заказать по 10 камней каждого типа и каждые 5 заточек брать новый? Или это дурной тон?
Или простотна али взять хорошие китайские камни? Они наверняка есть. Но тут какраз нужен совет знающих. Если есть знатоки - поделитесь ссылочкой !
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 12:15
bozman
MegaZur,
Повторял, повторяю и буду повторять. Круче венёвских алмазов нет ничего и нигде. Даже мне их хватает на пару лет, а нормальному человеку- ещё внукам по наследству передаст. Единственный минус- засаливаются, но с этим бороться элементарно- скотчбрайт и фейри. Отмываются влёгкую. И не надо никакого масла, воды и вообще каких-то жидкостей, точить насухую.
Я последний раз покупал их здесь. Вышло чуть дешевле, чем на сайте производителя.
http://www.rusdarts.ru/bruski100.php?PH ... 6a8e917b29
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 13:04
MegaZur
bozman писал(а): Повторял, повторяю и буду повторять. Круче венёвских алмазов нет ничего и нигде.
Вот сходу соглашусь, почитал про них
bozman писал(а): аже мне их хватает на пару лет, а нормальному человеку- ещё внукам по наследству передаст.
Тоесть если я точу в среднем 2-4 ножа в месяц - мне их реально на сносить за жизнь???? Таки они стоят тогда любых денег !
А не могли бы Вы подсказать по моделям конкретно с этого сайта - минимально необходимый для чайника-заточника набор? в типоразмере 200х20 или близком... Просто ассртимент то большой и в микрометрической маркировке я плохо ориетируюсь :(
я так понимаю что 3х двусторонних камней - за глаза хватит - чтото типа 100-200, 400-800, 1500-3000 грит , а дальше паста....
ps
выбрал примерно так
Зерно: 100/80-50/40
http://www.rusdarts.ru/bruski100.php?id ... 6a8e917b29
Зерно: 20/14-7/5
http://www.rusdarts.ru/bruski100.php?id ... 6a8e917b29
Зерно: 3/2-1/0
http://www.rusdarts.ru/bruski100.php?id ... 6a8e917b29
по талицам перевода что нашол это примерно эквивалентно 120-240, 500-1000, 2000-5000
или не стоит так далеко забираться в мелкое зерно?
Даа, и какая ширина камня оптимальна как универсальная ? ножей длиннее 15см думаю точить не доведется, в основном складнички 8-12см...
Я то просто привык уже к узким камушкам из китая... а может это плохо и надо пошире?
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 14:28
bozman
MegaZur писал(а):
Тоесть если я точу в среднем 2-4 ножа в месяц - мне их реально на сносить за жизнь???? Таки они стоят тогда любых денег !
Абсолютно верно. Я не преувеличиваю.
В принципе, правильно. Но если речь идёт о минимуме, то первым я бы взял такую комбинацию:
http://www.rusdarts.ru/bruski100.php?id ... 6a8e917b29
Просто потому, что грубой стороной легче будет перетачивать и восстанавливать убитую РК. Со временем, когда все ножи приведёте в порядок, при нормальном пользовании, зерно крупнее 20/14 уже не нужно будет, проверено.
Насчёт ширины. Если точить вручную, на аппарели, то чем шире, тем лучше. Но вот приспособа предпочитает камушки поуже, по сему, ширина в 20 мм- самое оно. НО! Я бы присоветовал купить 35 мм шириной, а потом распустить их, отрезав 10 мм. Эти 10-миллиметровые обрезки весьма хороши при заточке S-образных кромок, или, как их ещё называют, рекурв (по-русски- источь).
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 15:23
MegaZur
Понял, спасибо !
думаю на новый год закажу себе в подарок набор таки чудо камушков, а пока что домучаю те что есть
bozman писал(а): НО! Я бы присоветовал купить 35 мм шириной, а потом распустить их, отрезав 10 мм. Эти 10-миллиметровые обрезки весьма хороши при заточке S-образных кромок, или, как их ещё называют, рекурв (по-русски- источь).
а как их аккуратно пилить? болгаркой просто? или вообще ножовкой ? Хотя наверно это пока мне рано, да и нет у меня ни одного такого ножа...
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 17:42
bozman
MegaZur,
Простой болгаркой. Пилятся совершенно легко, там всё просто- люминиевая основа, да рабочий слой. Я даже без тисков их половинил.
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 15:36
MegaZur
Не удержался, заказал 200/160-50/40 и 20/14-7/5 , только чтотт никто там не работает в воскресение :(
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 15:38
MegaZur
Также нашол место где в питере они в наличии лежат - точка Клинок в тц гуливер. Там куча алмазов ВеАл, только 100рроцентнных нет.. цены рублей на 300 дороже
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 15:53
Andrzej
MegaZur писал(а): Также нашол место где в питере они в наличии лежат - точка Клинок в тц гуливер. Там куча алмазов ВеАл, только 100рроцентнных нет.. цены рублей на 300 дороже
Хоть с сайта, хоть в реале в центре.
https://forest-home.ru/category/bruski- ... enevalmaz/
Господа - раскажите что я делаю не так !
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 16:11
MegaZur
У этих переплата рублей по 700 относительно цен русдартс