Сент-Этьен, Тьер, Лайоль, Нонтрон, Шательро, Ножан, Лангр

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Re: Сент-Этьен, Тьер, Лайоль, Нонтрон, Шательро, Ножан, Ланг

Сообщение apgspb » Сб июн 27, 2015 15:24

Ограничения на кол-во фото в одном посте. Поэтому 3 части.

Сент-Этьен
42100, Saint-Étienne [sɛ̃.t‿e.ˈtjɛn ], 60 км от Лиона.
1se.JPG
2se.JPG
Новое к старому прилепить?
Легко
3se.JPG
Французский балкон. Функционал сомнителен, но красиво.
se3__.JPG
se3_.JPG
Это без комментариев
4se.JPG
Красивая девочка, но даже во французском интернете не нашёл информацию про эту статую.
5se.JPG
Во Франции иногда удавалось пообщаться с местными. И разумеется, типичным вопросом было- "О, вы так долго путешествуете, какие города посетили?". Когда начинал перечислять, по глазам было видно, что для них какой-нибудь Бон, Нонтрон, Шинон, а тем более Лайоль- это все равно, что Урюпинск или Всеволожск для россиян. Типа, наверное Бон - это Франции, но не уверен точно. Однако о Сент-Этьен слышали все: " А знаю, там знаменитая футбольная команда... "
Сент-Этьенов во Франции великое множество. "Наш" назывался в прошлом Сент-Этьен-де-Фуран. (Фуран- это речка). Однако после успехов футбольной команды надобность в приставке отпала. Теперь и так все знают, какой Сент-Этьен главный. Шучу, конечно.
Но.., господа мэры и губернаторы- развивайте футбол, поднимите статус региона :)
6se.JPG
Тьер, конечно, ножевая столица Франции. И ножики делает, как они пишут, с 15 века. А в 16 уже поставляли продукцию за рубеж- в Испанию, Италию и т.д.
Но это было так давно. Бог его знает, что в 14хх годах было на самом деле.
Нашел случайно в интернете карту Франции 17 века. Вернее, настольную игру 1659 г.
7se.jpg
http://www.giochidelloca.it/scheda.php?id=540" onclick="window.open(this.href);return false;

Сделал ее Пьер Дюваль (Du Val Pierre,1619-1683) королевский географ.
Дабы его королевское высочество лучше усвоил географию.
Сама игра- типичная "ходилка" "гусек". Спиральный маршрут с 63 полями, кидаешь кости, и перемещаешь свою фишку на то количество полей, которое выпадет на кубиках.
На некоторых полях игрок пропускает ход, или возвращается в несколько точек назад, или платит штраф. Побеждает тот, кто первым пришел на поле с номером 64
В этой игре, для меня, самое интересное- детали, тонкости, правила игры.
8se.jpg
Играли на деньги, каждый бросок- плати денежку. Каждое поле- провинция Франции. Система штрафов - это как раз для обучения и просвещения.
Например, если игрок попадал на поле 27, что соответствовало провинции Турень, то он пропускал 2 хода, так как Тур -это столица Франции 1461 г. Город дворцов, прекрасных аллей, великолепной кухни. В таком городе просто необходимо было задержаться на пару дней и отдохнуть.
Если игрок попадал в поле 31 (Лион), то за следующий бросок костей он денег не платил, так как Лион был освобожден от таможенных пошлин.
А вот в поле 32, провинция Форе (Forez), лучше было не попадать. Игрок платил штраф и возвращался назад в поле 19 ( Орлеан). И чем же был так плох Форез? Да ничего постыдного. Просто провинция , цитирую- ЗНАМЕНИТА своими НОЖАМИ и НОЖНИЦАМИ. Поэтому, согласно правилам, игрок просто обязан был купить режики и отвезти их в Орлеан. Почему Орлеан? Дабы запомнили стратегический маршрут записанный в правилах: по Роне, а потом по Луаре и можно добраться с юга страны в Орлеан.
И что же это за Форе(з) такой, что его ножи были известны даже в Париже?
Сейчас такой провинции нет. А в свое время, было герцогство Форе, потом провинция, а после революции "субъект федерации" расформировали.
Одна из герцогинь Форе была урожденной дофиной Вьенской. Поэтому на гербе Форез тоже дельфин.
8_.jpg
Ничего себе дельфин. С бородой и чешуей.
8__.jpg
8__.jpg (96.06 КБ) 6331 просмотр
Итого, сейчас Форез- это историческая и географическая область между Лионом и Оверень
А есть город в этом промежутке известный ножами и расположенный в бассейне Лауры?
Конечно, вы уже догадались- это Сент-Этьен.
9se.png
9se.png (144.26 КБ) 6331 просмотр
Кстати уроки-игры Дюваля по географии Франции для их высочеств не прошли даром.
Когда в 1665 г. король решил организовать в Париже арсенал, запасы оружия, то заказ на изготовление он разместил не где-нибудь, а в Форезе. Конечно, крупного производства там тогда не было. Как и везде, это была гильдия оружейников ( в количестве 80 человек, примерно).
10se.JPG
Королевский заказ мастера с успехом выполнили. А ремесло, как известно, передают из рук в руки, от отца к сыну. Поэтому, наверно не удивительно, что когда через сто лет, в 1764 г. , французы решили строить Королевскую Оружейную Мануфактуру, то выбор пал на Сент-Этьен.
Manufacture Nationale d'Armes de St-Etienne (MAS) просуществовал до 2001 г. Мы виноваты, что его закрыли. СССР развалился, объемы заказов вооружений упали… до свидания MAS. Но остался музей, именно ради него я приехал из-за тридевять земель :)
Правда, к фотосьемке я оказался не готов. Блики. Еще раз Пардон.
Последний раз редактировалось apgspb Сб июн 27, 2015 20:54, всего редактировалось 5 раз.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Re: Сент-Этьен, Тьер, Лайоль, Нонтрон, Шательро, Ножан, Ланг

Сообщение apgspb » Сб июн 27, 2015 15:24

Musée d'Art et d'Industrie- музей искусства и промышленности.
11se.JPG
Рыцарский зал.
12se.JPG
Для любителей реконструкций там конечно есть что подсмотреть.
Как известно, в средние века были два основных стиля рыцарских доспехов- итальянский (миланский) и немецкий.
13se.JPG
Ближний к нам рыцарь в итальянской броне. Вернее, в ее экспортном варианте -французский фасон. А дальний воин - "немец" в шикарных максимилиановских латах, с характерными деталями. Я не настолько "в теме", чтобы давать свои комментарии, поэтом просто проиллюстрирую викепедию:
Максимилиановский доспех
https://en.wikipedia.org/wiki/Maximilian_armour" onclick="window.open(this.href);return false;
При внешних очертаниях, делающих его похожим на миланский доспех ..имеет конструктивные особенности, такие, как обилие рёбер жёсткости (изготовленных путём гофрирования), позволяющих получить более прочную конструкцию при меньшем весе
14se.JPG
Характерной особенностью максимилиановских доспехов считаются латные рукавицы, способные выдержать удар мечом по пальцам
15se.JPG
Другой характерной особенностью являются сабатоны (латная обувь) «Медвежьи Лапы», соответствующие модной в то время обуви с очень широкими носами, от которой пошло выражение «жить на широкую ногу». Позднее, после выхода из моды, эти сабатоны и обувь были прозваны «Утиными Лапами».
16se.jpg
Одной из наиболее примечательных особенностей, бросающихся в глаза, является забрало, имевшее следующие формы:
- «гармошкой» (англ. bellows-visor) — ребристое забрало из горизонтальных рёбер и щелей
17se.JPG
«воробьиный клюв» (англ. sparrow beak) — классическая остроносая форма забрала, имевшая широкое распространение на протяжении двух столетий — в XV—XVI века:
- классическая конструкция с одинарным забралом
18se.JPG
- «обезьянье лицо» (англ. monkey-face), оно же «моськин нос» (англ. pug-nose) — имеющее ниже зрительных щелей выступающую решётку из вертикальных прутьев похожую на радиатор
???
- «гротескное» (англ. grotesque) — забрало представляющую собой гротескную маску виде человеческого лица или морды зверя
19se.JPG
20se.JPG
Судя по зарубке на "козырьке", кто-то пытался смахнуть издевательскую улыбку с лица нашего лыцаря.

А это "Морион" (фр. morion из исп. morrión) — шлем с высоким гребнем и полями, сильно загнутыми спереди и сзади.
21se.JPG
Появился предположительно в Испании в начале XVI века. Входил в комплект доспехов пеших копейщиков. Позднее стал элементом доспехов дворцовой стражи европейских монархов. Выковывался из одного куска металла. И, как правило, был украшен сложным травлёным орнаментом или гравировкой.

Еще одна броня:
22se.JPG
23se.JPG
Не увидел промежутка для гульфика в "штанах". Подумал, что броня для пехотинцев. А нет. Именно эти "желтенькие" латы есть во многих музеях. И везде называются "кирасирскими".
Напомню, кирасиры в средневековье -это легкая кавалерия из небогатых дворян, у которых не хватало денег на полноценные доспехи. Ничем особенным кирасиры в средние века не запомнились. Однако, в эпоху возрождения они выкинули копье и взяли в руки пистолеты. Это сразу сделало их уважаемыми воинами.
24se.jpg
26se.jpg
27se.jpg
28se.JPG
29se.JPG
Копьеносцы, грозная сила против кавалерии, по потеряв строй, толку от трехметровых копий никакого. Своих можно поранить.
30se.jpg
30se.jpg (51.51 КБ) 6330 просмотров
Тактика кирасиров- подскакать на полном ходу к ощетинившейся копьями пехоте, залпом выкосить первые ряды обороняющихся, и не дав им опомниться и перестроиться, мечем и конем прорубать проходы для основных наступающих сил.
Картинка боя более позднего времени, но суть та же:
31se.jpg
Забавно, но в новое время, после того, как пехоту вооружили штыками, кавалерия вновь полюбила пики. Польские уланы, европейские Lancier, казаки, и т.д..
Стоит сказать, что лобовая атака кавалерии на ощетинившуюся 6 метровыми пиками пехоту малоэффективна. И против пехоты сражалась пехота.
А это то, чем "раздвигали" копья и пробивали бреши в первых рядах обороняющихся- двуручный меч.
32se.JPG
Двуручный Фламберг - любимое оружие наемников.
Из-за волнистой режущей кромки раны, нанесенные фламбергом практически не заживали. А это значит -гангрена и мучительная смерть.
Фламберги (как и арбалеты) были прокляты католической церковью и запрещены. А к пленных владельцам фламбергов относились сурово: «носящий лезвие, волне подобное, должен быть предан смерти без суда и следствия».
33se.JPG
Вообще-то, фехтовать четырех килограммовым мечем был способен не каждый. Но если ты овладел этим искусством, то мог требовать двойную оплату. Таких наемников называли Doppelsöldner (Doppel=двойной). Ну а если ты имел сертификат от фехтовальной школы (к примеру, от братства Святого Марка, Brotherhood of St. Mark) , то работать за меньшие деньги было просто неприлично.
34se.jpg
35se.jpg
36se.jpg
Помолиться об усопшем, главное, не забыть.
37se.jpg
Доппельсолднеры всегда были в первых рядах атакующих, поэтому жили они не долго.
38se.jpg
39se.jpg
Не долго, но весело. Пьяница, бабник, дебошир в вызывающей одежде с огромным гульфиком- это типичный Ландскнехт ( наемник).
40se.jpg
По поводу одежды хорошо сказал Император Максимилиан I, даровавший ландскнехтам свободу от законов, регулирующих стиль и внешний вид одежды, которым подчинялись другие подданные: «Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать её у них»

Кроме мечей, без сомнения, рыцари гибли и от другого оружия.
Это экземпляры того, с чем столкнулись крестоносцы на Востоке:
41se.JPG
42se.JPG
Вот этим молотом, да по голове..
43se.JPG
Хотя, согласно средневековой "документации", клюв, чаше всего, попадал в плечо.
44se.jpg
44se.jpg (40.53 КБ) 6330 просмотров
А этими шариками сбивали рыцарей уже в Европе.
45se.JPG
46se.JPG
47se.jpg
48se.jpg
Хотя основным стрелковым оружием французских воинов, без сомнения, был арбалет.
49se.JPG
50se.png
Еще пара арбалетов.
51se.JPG
В Викепедии пишут, что аркебуз- это арбалет со стволом и с возможностью стрелять шариками. А аркебуза это уже огнестрельное оружие. У буржуинов такой терминологии я не нашел.
Они называют " наш аркебуз" арбалетами или баллистами.
А эти, что на фото, "arbalète à jalet"
Jalet- круглый камень, шарики из глины, галька.
Понятно, что рыцарю камешком из арбалета или рогатки, все равно, что слону дробина.
Arbalète à jalet- это охотничье оружие.

А это уже ХО времен революции и наполеоновских войн. Как говориться -" дешево, но сердито".
52se.JPG
Как-то я раньше не обращал внимание, что конские волосы на шлемах -не только сзади, но и спереди.
53se.JPG
54se.jpg
54se.jpg (81.32 КБ) 6330 просмотров
Во время первой революции Сент-Этьен был переименован а Армвиль (Armeville — «оружейный город»). И безусловно, славу городу принесло не ХО а огнестрельное оружие .
55se.JPG
Это довольно редкий Мушкетон артиллеристов времен первой республики и первого Наполеона.

А это редкая красивая охотничья двустволка 1860 г. Дизайн мастера CHAPELON, система Лепаж.
56se.JPG
57se.jpg
Еще одна двустволка, и опять редкая.
Револьвер системы Лефоше (Lefaucheux). В каталоге значиться : CHAINEUX Jules (inventeur, изобретатель)
58se.JPG
Ну и до кучи- гармоника
JARRE Pierre Joseph (производитель), 1873 г.
59se.jpg
Понятно, все это экзотика. Основная продукция были мушкеты, фузеи, карабины, пулемёты и т.д.

Это две Митральезы системы Гатлинга.
Впервые применены северянами во время Гражданской войны в США в 1862. Им помогло, а вот французам в франко-прусской войне 1870—1871 не помогло. Империя рухнула.
60se.JPG
61se.JPG
А это вот винтовки Французской армии первой мировой.:
62se.JPG
Верхние две- винтовки Лебель модели 1886/93
Средняя- винтовка системы Бе