Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Обсуждения материалов с сайта А. Козловского http://cookingknife.ru" onclick="window.open(this.href);return false;, посвященного кухонным ножам, оборудованию и рецептам

Модераторы: Валерий, leoge, Чечако, Bambr 11

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Чт дек 22, 2011 14:07

Объявляется конкурс на создание/разработку программы и методики тестирования кухонных ножей. Срок -март 2012г. Победитель получит очень хороший кухонный нож (один из трех по выбору) . Подробности на сайте - http://www.cookingknife.ru/news/Konkurs.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Обсуждаем здесь, ну а если кто надумает поучаствовать - то материал присылайте мне в ЛС или прямо с сайта

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Михалыч » Чт дек 22, 2011 14:11

Приз в студию! Ну, или хотя бы название. :)
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Михалыч » Чт дек 22, 2011 14:36

alex-wolff писал(а):так по ссылке видноже, если я ничего не путаю
Этоя еще не смотрел, когда писал. :?
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Гр Егори
ветеран
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 21:54
Имя: Григорий
Откуда: Павлово,Нижегор. обл

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Гр Егори » Сб дек 24, 2011 22:58

Меня лично интересует не так уж и много позиций в резе ножом.Однозначно не интересна способность ножа выдержать вес крепкого мужика повисшего на ноже ,воткнутом в гаражные ворота .Также не интересен тест ножа на скоростное затачивание рельса в конус.

Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Сб дек 24, 2011 23:33

Гр Егори писал(а):Меня лично интересует не так уж и много позиций в резе ножом.Однозначно не интересна способность ножа выдержать вес крепкого мужика повисшего на ноже ,воткнутом в гаражные ворота .Также не интересен тест ножа на скоростное затачивание рельса в конус.
Так напишите то, что интересует
Того, что Вы перечислили, в тесте кухонников однозначно не будет

Аватара пользователя
Гр Егори
ветеран
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 21:54
Имя: Григорий
Откуда: Павлово,Нижегор. обл

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Гр Егори » Чт дек 29, 2011 20:01

Интересно резание (процесс и результат) разных по структуре продуктов.Отдельно варёные продукты. Ну и сыр -отдельная песня. :)

Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Чт дек 29, 2011 23:41

Я, наверное, плохо обозначил цель конкурса. Попробую исправиться.
Надо так протестировать ножи, чтобы дать приемлимый ответ на вопрос:
"Какой нож надо купить для выполнения определенных работ на кухне (или просто нож на кухню) в определенном ценовом дианазоне для любителя/профессионала. По каким критериям и как выбирать."
Почти все из нас на вопрос какие ножи покупать на кухню при хорошем качестве и за наименьшие деньги ответят - либо Victorinox либо Tramontina
Вопрос: как к этому пришли? Далее, например заявляется : в этом же ценовом диапазоне Arcos не хуже. Опять таки , исходя из чего делается такое заявление? Совершенно очевидно, что ножи Прокопенкова, Крамера, Картера всяко на порядок лучше, но и дороже. Насколько критично прилипание продуктов? Что удобнее -длительное сохранение остроты РК или возможность легко править? Насколько критичен вес ножа и его геометрия? Чем углеродка лучше/хуже? Понятно, что однозначных ответов нет и не будет, но сформулировать вопросы необходимо
В конце концов, если мы считаем себя профи в области ножей, то мы на такие вопросы должны легко отвечать и... нести это все в массы.
Поэтому надо создать методику и проводить тесты, тесты, тесты...

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Михалыч » Чт дек 29, 2011 23:49

Думается мне, что ту надо статистику привлекать и матанализ. Единственное, надо договориться о критериях и их оценки. А дальше уж статанализ работает, с вычислением весов параметров, и на выходе получаем какое-то числовое выражение... Можно даже программу написать.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Валерий » Пт дек 30, 2011 3:19

Не корысти ради, пользы для приму-ка я участие во конкурсе. Ежели что-то, предложенное мной, будет взято за основу, зело рад буду :)

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение apgspb » Пт дек 30, 2011 14:59

Я хотел поучаствовать в конкурсе, но понял, что ничего нового придумать не смогу. Рейтингами занимаются многие иностранные торговые фирмы, но что и как они тестируют Андрей лучше нас знает. К тому же конкурс предполагает борьбу, сокрытие идей. Не мое.
Поэтому все, что ниже- это просто флуд из разряда «популярная математика»
Методика- известная всем МАИ (метод анализа иерархий). Профессиональных математиков прошу меня не пинать.
Есть готовые компьютерные программы, но можно и по старинке.
Итак.
Придумываем тесты- режем морковку вдоль, режем поперек, диагональю и т.д.. Чем больше тестов тем лучше. Математик скажет 20 достаточно. Дилетант (это я про себя)- не менее 100.
Потом из этих 100 выкидываем скрытые повторы, экзотику и глупости- получаем пресловутые 20 тестов. Наша задача выстроить эти тесты в порядке важности и присвоить каждому тесту коэффициент важности.
Все просто- рисуем таблицу чемпионата по футболу, где вместо футбольных команд- тест. Каждый тест играет с каждым. Ничья невозможна, либо выграл- либо проиграл. Решает судья, т.е. эксперт, т.е Вы. Морковка диагональю в упорной борьбе выграла у лука кубиками. Т.е. отвечаем на вопрос, какой бы ножик купили- тот, который офигительно режет лук и с трудом морковку, или наоборот?
Далее, складываем набранные в чемпионате очки- получаем таблицу с тестами расположенными в порядке важности.
Собираем такие таблицы от разных экспертов( чем больше экспертов- тем лучше), складываем очки «команд» и определяем пятерку сильнейших. Простейшей математикой вычисляем их коэфициент весомости.
Понятно, что такие чемпионаты надо проводить в разных лигах- профессионалы, любители, туристы и т.д.

Таже методика и при тестировании самих ножиков- ПАРНОЕ сравнение по каждому тесту, далее по тексту..
Согласен, долго. А надо спешно?

Вторая мысля.
Есть такая поговорка- «О вкусах не спорят»
На самом деле, полная версия звучит приблизительно так- «О вкусах не спорят с дегустатором»
Действительно, спорить бессмысленно, так как дегустатор- это человек который не выбирает вино по критерию вкусно- невкусно. Он выбирает по критерию- соответствует Эталону или нет.
Это, я к тому, что в каждом тестировании нужен нож эталон. Это не обязательно должен быть самый лучший нож на свете. Это должен быть просто хороший нож. И этот экземпляр должен учавствовать во всех тестах из года в год.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Гр Егори
ветеран
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 21:54
Имя: Григорий
Откуда: Павлово,Нижегор. обл

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Гр Егори » Пт дек 30, 2011 17:55

Но как выбрать тот самый ,,критерный,, нож . Все почему-то тычут пальцем в Мору,типа у ней ТО стабильная .А может Тожиру ,или Труд выберем ,чем они хуже.И также (для меня лично) важен вопрос эргономики ножа .Сразу в отрыв выйдет какой нить пластик ,из-за своей повторяемости в пресс-форме .Как один раз понравилась рукоять ,так и будет пользователь рекламить её на всех углах.Но ведь мы все разные ,что конечно замечательно,но в данном вопросе что одному удобно держать в руке ,другому ,, вааще не айс ,, . Консенсус может найти только человек профессионально занимающийся поварским делом несколько часов в день.

Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Пт дек 30, 2011 18:08

Гр Егори писал(а):,, . Консенсус может найти только человек профессионально занимающийся поварским делом несколько часов в день.
Надо не забывать, что профи и любитель - это большая разница.
Мужики, давайте попробуем все-таки определиться, почему мы рекомендуем Викторинокс или Прокопенкова и ругаем Труд-Вачу. Я думаю, каждый может сказать какие-то слова по этому поводу - так я прошу эти слова/мысли разбить на этапы и посмотреть, как это применяется к другим ножам.
Тестов- то уже было не мало - и у нас и на Ганзе - надо просто систематизировать и обобщить
Обещаю дополнительный приз тому, кто первый пришлет любой связный текст по тестированию, который уже здесь на форуме можно править совместными усилиями

Аватара пользователя
Гр Егори
ветеран
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 21:54
Имя: Григорий
Откуда: Павлово,Нижегор. обл

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Гр Егори » Пт дек 30, 2011 19:03

То что
Teke писал(а):профи и любитель - это большая разница
наверное здесь все знают . Но именно в этом и есть камень преткновения . Мы для кого собираемся делать методику ,вернее разрабатываем .Я так думаю что для профи . Потому как любитель врядли отличит в резе Трамонтину от Труда .А когда любителю назовут цену ,то он сразу метнётся в киоск ,за китайцем ,,по-сто-рублей-ведро,,. А пользователь со стажем и пониманием выберет любую нерж от европейцев ,зная что от углеродки ,,пахнет,, какой бы правильной и навороченной она ни была.......Вот насчёт связанного текста по тестированию у меня проблемы.Вероятно это хорошо может получится у человека который ,,в теме,, , и тусит не одном каком-то форуме ,а во многих.

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение apgspb » Пт дек 30, 2011 20:37

Гр Егори писал(а):То что
Teke писал(а):профи и любитель - это большая разница
Потому как любитель врядли отличит в резе Трамонтину от Труда .А когда любителю назовут цену ,то он сразу метнётся в киоск ,за китайцем ,,по-сто-рублей-ведро,
Бог его знает, метнется или нет.
Сегодня у меня выходной, пока спал, жена утром "сперла" одного из "моих японцев" (64 HRC) для вечернего новогоднего девичника на работе. Пришла вечером, вернула ножик,рассказывает: 40-летние девчата чуть не описались от восторга. Глядите как он лимон режет, как масло. Не может быть. Где купить?Дорогой наверно. Но ничего, подкоплю.

Это я к тому, что мы наверно недооцениваем "любителей", особенно тех, кто постоянно и главное с удовольствием готовит. Те кто "метнётся в киоск ,за китайцем ,,по-сто-рублей-ведро" наши тесты читать не будут. А тем, кто ищет хороший ножик- они помогут. Или у нас задача осчастливить все человечество? :)
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Гр Егори
ветеран
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 21:54
Имя: Григорий
Откуда: Павлово,Нижегор. обл

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Гр Егори » Пт дек 30, 2011 21:03

Как в старой сказке ,,...Царь не может думать о каждом . Царь должен думать о важном ....,,
apgspb писал(а):у нас задача осчастливить все человечество?
для себя бы счастья добыть . то есть с методикой бы разобраться. :) apgspb кстати хороший вопрос подбросил про
apgspb писал(а):"любителей", особенно тех, кто постоянно и главное с удовольствием готовит
про наших женщин . А у них может есть какие-то свои ,особенные ,параметры к кухонному инструменту.А то мы привыкли делать ножи для выживальщиков , или разделки свежедобытого мамонта. И соответственно работа ножом в мужской руке несколько может отличаться от работы нежных женских ручек.

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Михалыч » Пт дек 30, 2011 23:49

Нож, придуманный женщиной для женщин, есть. Fury Rachel Ray. Так что мы не будем первооткрывателями, увы.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Михалыч » Сб дек 31, 2011 0:10

apgspb писал(а):Это, я к тому, что в каждом тестировании нужен нож эталон. Это не обязательно должен быть самый лучший нож на свете. Это должен быть просто хороший нож. И этот экземпляр должен учавствовать во всех тестах из года в год.
Вот эта мысль очень здравая, я считаю.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Weizenbrot
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 10:10
Имя: Weizenbrot

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Weizenbrot » Ср фев 01, 2012 13:23

Здравствуйте. Возникло несколько вопросов по конкурсу. Первый касательно авторских прав и правообладания на методику после конкурса. Мне , как и многим это не важно в общем то, но просто в правилах не упоминается, интересно. И второй - как после публикации на форуме будет проводиться обсуждение работ? Правки будут вноситься голосованием или судейским коллективом, или же непосредственно самим Teke?

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Simishka » Ср фев 01, 2012 15:40

На кухне имеется Хаттори,Тоджиро были с односторонней заточкой европейской,и Золинген. Но самое интересное,что когда купил для сторонних от ножевой культуры людей пчак и опинель на кухню-то сам очень часто стал ими резать,потому что удобные и просто точатся.Спуски от обуха в 0.Очень неплохая углеродка на них, с "вкусным" резом. Да ржавеет,протёр и не бросай в мойке-проблем нет. Ах да и цена ;)
Мы не так много проводим времени на кухне как обыватели. Поэтому тест:1.Рез продуктов,
2.дуракоустойчивость (посудомойка,раковина,мёрзлое мясо)
3.простота заточки (мусат,простой брусок,машинка для заточки).
4.Красивость,удобство ручки-это сугубое мнение.
Интересно подробнее-распишу :men:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Ср фев 01, 2012 16:18

Weizenbrot писал(а):Здравствуйте. Возникло несколько вопросов по конкурсу. Первый касательно авторских прав и правообладания на методику после конкурса. Мне , как и многим это не важно в общем то, но просто в правилах не упоминается, интересно. И второй - как после публикации на форуме будет проводиться обсуждение работ? Правки будут вноситься голосованием или судейским коллективом, или же непосредственно самим Teke?
Цитата: После определения победителя все (или только лучшая) ПМ будут выложены на форуме для дальнейшего обсуждения и улучшения(если будет необходимость).
Поскольку приз мой, то победителя я и буду выбирать сам.

Результатом конкурса и обсуждения должно было стать создание методики по оценке определенных
качеств ножа (качества и удобства реза, удержания заточки и т.д. в различных ценовых диапазонах)
Я планировал выбрать лучшую из присланных методик, вручить приз и начать обсуждение этой методики (чтобы было от чего отталкиваться) на форуме.
На настоящий момент мне не поступило не одного законченного документа. Многие форумчане прислали свои мысли по этому поводу ( за что им огромное спасибо, ибо много было полезного), но законченного документа для начала обсужденияу меня на сегодняшни день не имеется.
Правда, времени еще полтора месяца...
Касательно авторских прав - если будет нормальная методика, то пусть она будет под Вашим или чьим угодно именем - лишь бы ей можно было пользоваться
Или вы имеете в виду, что за каждый тест правообладатель должен получать какие-то денежные отчисления? Тогда Вам надо это официально регистрировать и получать какие-то документы. Я, честно говоря, даже не уверен что это попадает под закон об авторских правах.

Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Ср фев 01, 2012 16:21

Simishka писал(а):На кухне имеется Хаттори,Тоджиро были с односторонней заточкой европейской,и Золинген. Но самое интересное,что когда купил для сторонних от ножевой культуры людей пчак и опинель на кухню-то сам очень часто стал ими резать,потому что удобные и просто точатся.Спуски от обуха в 0.Очень неплохая углеродка на них, с "вкусным" резом. Да ржавеет,протёр и не бросай в мойке-проблем нет. Ах да и цена ;)
Мы не так много проводим времени на кухне как обыватели. Поэтому тест:1.Рез продуктов,
2.дуракоустойчивость (посудомойка,раковина,мёрзлое мясо)
3.простота заточки (мусат,простой брусок,машинка для заточки).
4.Красивость,удобство ручки-это сугубое мнение.
Интересно подробнее-распишу :men:
Конечно интересно. А может и законченный документ попытаетесь создать ?

Аватара пользователя
Gaiver
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 10:44

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Gaiver » Ср фев 01, 2012 16:38

На самом деле интересный должен получиться обзор. Для всего остального множество тестов , а для кухонников крайне мало..
Сначала чётко необходимо проговорить с какой целью собрали кухонные ножи и что хотим получить от теста и какие выводы хотели бы получить после их окончания.

Сначала надо определиться с категориями с которыми будем иметь дело и минимизировать эффект субъективности «прокладки между тапками и ножом». Если ограничиваемся серийной продукцией – то делаем жесткий отсев – например - только новые (заводская заточка), доступность в магазинах, ценовые критерии (делим на профи/любительские).
Например, будем работать с :
1. Универсальные кухонные ножи с длиной лезвия от 100 до 150 мм классической формы.
2. Шеф-ножи , длиной от 160 до 240 мм
- возможно длина и не окажет принципиального значения на конечный результат, но мне кажется, важна при выборе - по крайней мере определиться, поместиться ли нож в свое будущее "место проживания" на кухне.
Определяемся кто тестирует – мужские/женские тесты (мнение женских нежных маленьких лапок нужно особенно учитывать!!! ), поэтому идеальное сочетание видится в районе 50%/50% по гендерному признаку, обязательно включаем проф. повара с многолетним стажем. Думаю, группа экспертов должна состоять не меньше чем из 6 человек, лучше 8-10 (опять же всё-зависит от количества тестируемых ножей).
Выделяем клинки по ценовым критериям – создаем группы и подвергаем нагрузочному тестированию.
Определяемся с количеством ножей в группах – исходя из этого планируем время и количество тестов.
Например:
1. Оценка упаковки как защиты и носителя информации (наличие в принципе. маркировка , указано ли для чего предназначен, как мыть и т.д.).
2. Эргономика и гигиеничность (удобство/ухватистость, баланс, легкий/тяжелый, размер и соизмеримости ручки с шириной клинка, внешнее качество, геометрия, материал рукоятки, «место для сбора грязи» и т.п.)
3. Качество заводской заточки (например «по бумаге» - на весу…газеты, кассовую ленту пошинковать и т.д.).
4. Качество реза продуктов - от мягких к твердым (можно пройтись по функциям специализированных ножей - начал бы с томатов, потом хлеб, потом в качестве ножа для нарезки (разбиваем на подгруппы- твердые/мягкие продукты)- особенно - качество шинковки - смотрим огурчики/колбаска/морковка/капустка/лук/яйцо; почистить/порезать - картошка/апельсинчик, функции филейного ножа –если будт по чему, по сыру полезно пройтись, сальцо/мяско замороженное тонкими ломтиками и т.п.)
5. Нагрузочный тест - разделка кусочка соснового плинтуса или , например, пары палочек для еды (как раз в наборе 2 шт.) в мелкую стружку/щепу.
6. Повторное тестирование заточки (помидорка/ на бумаге по сравнению с первоначальным состоянием).
7. Оценка по скорости затупляемости и количеству усилий по приведению РК в первоначальное состояние.

Перед началом теста заклеиваем логотипы и другую опознавательную информацию, на рукоятки - скотч с бумажкой (присвоенный номер для тестов).
Тут нюанас- использование даже тонкого алюминиевого скотча ухудшает качества ножа– особенно заметно на клинках малого размера, где даже маленькая наклейка занимает значительный % всего клинка , а значит влияет на качество реза. По заклейке логотипов на клинке- тут сложный вопрос, с одной стороны, конечно эксперт, проводящий тест не должен видеть что за нож он держит в руках, с другой - любое вмешательство - ухудшение режущих свойств. Я всё-же за реалистичность и если манипуляции с клинком ухудшают его свойства - лучше не трогать клинок вообще.
По испытаниям. В качестве методики применяем метод экспертных оценок. Сущность методов экспертных оценок заключается в том, что в основу анализа результата закладывается мнение специалиста или коллектива специалистов, основанное на профессиональном, научном и практическом опыте. Различают индивидуальные и коллективные экспертные оценки.
Благодаря большой репрезентативной группе (см. выше) мы можем сочетать оба этих видов оценки.
Каждый эксперт использует аналитический метод обработки информации. Аналитический метод предусматривает тщательную самостоятельную работу эксперта над анализом тенденций, оценкой состояния и путей развития исследуемого объекта. Эксперт может использовать всю доступную информацию о тестируемом клинке и в случае затруднение при постановке оценки (например, при оценки остроты клинка - часто возникает у милых дам :du_ma_et: ...) может обращаться к коллегам за помощью, при расхождении мнения - путем голосования большинства . Свои выводы эксперт оформляет в виде протокола (с коментариями). Основное преимущество этого метода — возможность максимального использования индивидуальных способностей эксперта. Особо при окончательном анализе следует указать мнение эксперта-проф. повара (в случае серьезного расхождения его результатов/мнения с другими участниками теста)
По процедуре испытания. Раздаем протоколы, разъясняем методику испытаний – и в путь. Должен быть чёткий регламент, Думаю, следует ввести ограничение по времени - по скорости на каждую операцию, определить критерии конечного результата по каждому продукту которого нужно добиться – «колечки» примерно по ширине..мм, «соломка» толщиной..мм и т.д.
Чтобы немного снизит зависимость от разного уровня «ножекухонной культуры»- – полезно - перед тестированием полезно проф. повару показать приемы обращения с ножом и чтобы тестеры немного попробовали так поработать сравнить со своей обычной практикой реза/шинковки.
После резки продукта нужно предусмотреть время на мытье и протирку клинка насухо перед переходом к следующему продукту.
Каждому ножу после каждой операции проставляется определенный балл (от 1 до 10). Потом тестер пишет свой развёрнутый комментарий – пока не забыл. Отдельный вопрос для серьезного обсуждения- возвращение первоначальной заточки («из магазина») перед передачей следующему тестеру.
Как я понимаю, для кухонников, в результате наших священнодействий после подсчетов должны получить примерно такую табличку внутри ценовой группы:
Место Марка Артикул Состав стали Длина лезвия Цена Баллы
В конце можно вывести сводные данные по всем участникам теста.
Но это лишь усредненная балльная оценка - практическая обезличенная для конкретного простого человека на кухне. Возможно, сравнение отдельно по работе с мягкими/твердыми продуктами (все-таки по мне, качество реза и способность держать заточку- это самое главное качество по которым должны оцениваться кухонники - говоря научным языком у этих факторов самый большой вес (применение так называемой грейдинговой системы) внутри ценовых подгрупп.
Тот же самый принцип грейдинговой системы я бы рекомендовал использовать при разработке чек-листов/протоколов. Тогда классический протокол несколько изменится, но тогда и окончательные баллы будут более информативны и внимание - можно будет сравнивать относительную "превосходность" одного ножа над другим по полученным баллам.
Итак , есть факторы по которым мы оцениваем тестируемые ножи , но они имеют разный вес в глазах потребителя.
Шаги по разработке грейдинговой системы - составлению методики анализа полученных результатов:
1. Определение факторов и их веса (см. выше пункты 1-7 имеют разный вес в глазах потребителя, соответственно, и должны иметь свой коэффициент - например от 0,2 -первый фактор , до 1 - факторы 3,4 ,7 )
2. Определение субфакторов и их описание (возможно внесение коэффициентов внутри подгрупп - по хлебу один, по колбасе - другой ). Распределение веса субфакторов в рамках факторов с составлением таблицы грейдов - нужно для подсчета результатов- забиваем к эксельку-форму, потом будем подставлять полученные баллы по каждой позиции..
4. Теперь мы можем определить относительную ценности позиции (тест по конкретному продукту) и в соответствии с набранными баллами (от 1 до 10) - посчитать результат - (вес субфактора умноженный на полученные баллы по тесту позиции)
Такой метод требует большой согласованности экспертов по присвоению ценности каждой подгруппе, но думаю. этого можно достичь.
:ps_ih:
Метод не идеален, но думаю, чуть более информативен, чем классические методы сложения баллов по всем позициям теста и высчитыванием "средней температура по больнице" :a_g_a: .
Данный метод я перенял немного ее переработав из системы разработки материального стимулирования (проще - обоснование разницы в окладах) для каждой должности с учетом значимости (опять же с присвоением своих коэффициентов каждому параметру) выполняемых функций.

.. как-то так.. :)
Последний раз редактировалось Gaiver Чт фев 02, 2012 10:29, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Weizenbrot
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 10:10
Имя: Weizenbrot

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Weizenbrot » Ср фев 01, 2012 17:10

Teke спасибо все разъяснили. Спрашивая об авторских имел ввиду не гонорары, а возможность публикации где либо еще, но думаю после жесткого аргументированного всестороннего обсуждения в авторы можно будет записывать десятки людей :) и будет уже коллективный труд.
А за отсутствие методик не беспокойтесь, это более емкая работа чем кажется.

Аватара пользователя
Gaiver
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 10:44

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Gaiver » Чт фев 02, 2012 0:25

.. внес пару дополнений в свой пост... :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Simishka » Чт фев 02, 2012 20:43

Сделаю:) Только на выходных. что конкретно ещё интересует.Сама методика?
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Gaiver
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 10:44

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Gaiver » Сб мар 03, 2012 0:54

что-то тема совсем умерла..эхх.. только мыслями делиться начали и вот .. паночка помЭрла.. :(

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение apgspb » Сб мар 03, 2012 9:56

Gaiver писал(а):что-то тема совсем умерла..эхх.. только мыслями делиться начали и вот .. паночка помЭрла.. :(
Не.
Конкурс то с призами.
Народ, наверно, считает, что делиться идеями еще не время.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Teke
clubman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Teke » Сб мар 10, 2012 23:36

Дорогие друзья!
Спасибо всем, кто принял участие в этом конкурсе . Было высказано довольно много идей и предложений от полного отрицания тестирования ( с достаточно серьезной аргументацией, заставляющей задуматься) до детально разработанных тестов.
Победителем стал Максим из города Харькова (ник Weizenbrot), который и получает приз
IMG_0273.JPG
Я в течение марта обработаю результаты и выложу для дальнейшего обсуждения
С уважением
Андрей Козловский (Teke)
Последний раз редактировалось Teke Пн мар 19, 2012 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Валерий » Сб мар 10, 2012 23:38

Teke писал(а):Победителем стал Максим из города Харькова (ник Максим), который и получает приз
Ура! Думатся, что Максим не зря старался. С нетерпением ждём обработанный материал

Аватара пользователя
Gaiver
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 10:44

Re: Конкурс от Андрея Козловского (Teke)

Сообщение Gaiver » Вс мар 11, 2012 19:13

Интересно посмотреть результат - хотя жаль, что здесь мало тема обсуждалась.. :?

Ответить

Вернуться в «Сайт А.Козловского cookingknife.ru. Обсуждения»