Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

обсуждаем мультитулы, топоры, шанцевый инструмент, все, что не очень подходит под понятие "ножи"

Модераторы: Bambr 11, Валерий, leoge, Чечако

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 14:43

Если отвертка не шанцевый инструмент, перенесите топик в "треп".
Итак.
Я отвертками на жизнь не зарабатываю. "Для дома, для семьи" мне китайской трещотки с битами достаточно. Но ни с того ни с сего решил я отвертку купить с вот такой рукояткой:
st1.jpg

Придумал и запатентовал эту рукоять William S. Ward в далеком 1903 году.
st2.jpg

Права на использование он предоставил H.D. Smith & Co., которая стала торговать отвертками с такими ручками в США под маркой " Perfect Handle". К слову, такие рукояти ставили не только на отвертки.
st3.jpg

В 30 года, во время великой депрессии, фирма разорилась. Но к тому времени инструмент с такой рукоятью выпускали все, кому не лень.
Я думаю, многие из нас хоть раз в жизни похожей отверткой пользовались. В нашем ГОСТе они появились давным-давно.
Сейчас такие отвертки тоже выпускают. За рубежом новые стоят в разы больше, чем с пластиковой рукоятью. А старые тоже в цене. Антикварный инструмент у буржуинов - предмет коллекционирования.
st4.jpg

Что-то и меня торкнуло в дизайне Perfect Handle, захотелось копию приобрести в личное пользование.
Кризис, однако, на дворе. Купил через интернет самое дешёвое российское.
Расстроился. Это как же надо не уважать свой труд, чтобы такое на продажу пускать.
st5.jpg

Это грустное событие подтолкнули меня на написание данных заметок. Они про отвертки, которые кто-то, когда-то и где-то назвал "лучшими в мире".
Безусловно, "лучших" не бывает. Но в любой области есть лидеры с устойчивой репутацией.
st6.jpg
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 14:50

Для любознательных.

Millennium
Когда появилась первая отвёртка?
Американцы любят составлять всевозможные рейтинги: " Человек года", " Худший репер десятилетия", "Лучший секс-скандал столетия" и т.д.
В далеком 1999 году в New York Times решил отметить конец тысячелетия циклом статей из разряда " The Best of the Millennium "- Лучшее, чем отметилось человечество за последнее 1000 лет.
Статью "Лучший инструмент миллениума" заказали англо-канадскому профессору Витольду Рыбчинскому (Witold Rybczynski https://en.wikipedia.org/wiki/Witold_Rybczynski)
Профессор провел научные исследования. Результатом которых стала не только статья в New York Times. Материала хватило на отдельную научно-популярную книжку- " One Good Turn: A Natural History of the Screwdriver and the Screw"
m1.jpg
m1.jpg (19.41 КБ) 5831 просмотр

One Good Turn -это сокращение пословицы "One good turn deserves another". Что переводиться как "Долг платежом красен". А Screwdriver и Screw - это отвертка и винт соответственно.
Все вместе - типа, скажем спасибо отвертке и шурупу.
Исторические изыскания убедили Рыбчинского, что только отвертка может претендовать на "Инструмент Тысячелетия". Все остальные инструменты ( молотки, пилы, стамески, рубанки, гвозди, сверла, ...) были придуманы намного раньше. Отвертка же впервые упоминается в документах не ранее 1450 г. Винты, конечно, были известны еще в древности, но их использовали в основном для передачи движения (Архимедов винт) или в прессах. А в соединениях винты стали применять довольно поздно - в средние века. Тогда же появились и отвертки.
m2.jpg
m2.jpg (126.36 КБ) 5831 просмотр

m3.jpg

Можно, конечно, предположить, что крепежные винты и отвертки были известны еще античным китайцам или римлянам. Только вот почему-то древние гвозди, пилы, стамески археологи находят в раскопках, а шурупов там нет…..
Как бы там ни было, широкое распространение крепежных винтов началось только после изобретения паровых машин. До этого винты использовались в огнестрельном оружии, конечно. Но это был мизер, по сравнению с тем, чем стал винт для человечества в 19 и 20 веках.
Когда появились шурупы?
То, что у нас называется шуруп, в Америке зовется wood screw (винт для дерева).
Про историю российских шурупов, к сожалению, не нашел информации. Что касается Америки, кое-что известно. Токо надо учитывать, что в 1836 году в Америки случился грандиозный пожар в Патентном офисе. Сгорело 9957 тысяч патентов. 2845 удалось восстановить из пепла (рентген). Но более 7 тысяч патентов были утрачены безвозвратно, в том числе касаемые машин по изготовлению шурупов. Поэтому информация ниже требует уточнения дат (плюс-минус десять-пятнадцать лет).
В дорогой мебели 18 века шурупы уже встречаются. Делали их вручную. Стоили дорого и использовались, в основном, для крепления фурнитуры.
Кто и когда изобрел шуруп - бог его знает. Зато известно, что первые шурупы были без острия. И прошли столетия, прежде чем шуруп получил современный вид. А произошло это в конце 19 века. Тогда же стали выпускать шурупы с прямым шлицем. До этого все шурупы были баз шлица. Мастера сам делал шлицы вручную.
m4.jpg

В 1846 г Thomas J. Sloan запатентовал тип шурупа, которым мы до сих пор пользуемся- с острием и конусным "телом" (http://www.google.ru/patents/US4704)
m5.jpg
m5.jpg (21.09 КБ) 5831 просмотр

Вскоре изобрели и машины по производству таких шурупов. Однако шлицы в головках у "машинных шурупов" еще делали вручную. За десять лет "машинные шурупы" полностью вытеснили с рынка шурупы "ручной" работы. А 1856 мануфактуры освоили выпуск шурупов со шлицем.
Этими историческими датами вовсю пользуются эксперты-оценщики антикварной мебели
По их мнению, если в американской мебели шурупы ручной работы- то эта мебель, может быть, и была изготовлена до 1846 г. Если мебель с заводскими шурупами, но шлицы "не совсем по центру" и "не совсем прямоугольные", то датировать можно - с 1846 по 56 г. А если шуруп с ровным заводским шлицем, то завернули его, скорее всего, уже после 1856 года.
m6.jpg
m6.jpg (3 КБ) 5831 просмотр

http://journalofantiques.com/2002/colum ... e-part-one /
http://cool.conservation-us.org/coolaic ... Screws.pdf
m7.jpg

m8.jpg

p.s. для скучающих:
Упомянутый выше The Best of the Millennium от New York Times - прикольное чтиво.
Лучший секс-скандал миллениума не "Моника Ливински и Бил Клинтон", а Генрих VIII и Анна Болейн. Их "отношения" привели к созданию новой церкви.
В 153х году римский Папа не дал разрешения на развод английскому королю Henry VIII.
Генрих не подчинился - развелся и женился на Анне Болейн. За такое непослушание он был отлучен от церкви. В ответ на это, Генрих заставил английских священников разорвать все связи с католической церковью и создать новую, чисто английскую независимую церковь. Несогласных католических священников и монахов Генрих обвинил в преступлении против государства и репрессировал. Себя же назначил главой Церкви Англии. С тех пор и до сих пор любой король или королева Англии - глава Англиканской Церкви.
m9.jpg
m9.jpg (67.72 КБ) 5831 просмотр

Главный прикол этой "сексуальной" истории New York Times не упомянул. После Анны Болейн король Генрих еще несколько раз разводился и женился.
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 09, 2017 14:51, всего редактировалось 2 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 15:02

Швейцария.
PB Swiss Tools http://www.pbswisstools.com/
p1.jpg
p1.jpg (21.89 КБ) 5830 просмотров

p2.jpg

-Фирму основали в 1878 году.
- В 1916 году Paul Baumann, дедушка современных владельцев PB Swiss Tools, купил это производство.
PB в названии компании - это Paul Baumann,
-C 1939 г. компанию возглавил Max Baumann. И в названии компании появился второй Baumann
До 2006 года фирма называлась PB Baumann GmbH. Забавно.
p3.jpg
p3.jpg (16.93 КБ) 5830 просмотров

- классическая отвертка PB 100 была "повторена" 8 миллионов раз и не изменяется с 1953 года, уже 65 лет.

p4.jpg

Прорекламирую пару ресурсов:

А если возникнут вопросы по иностранному инструменту, то можно начать поиск с http://www.garagejournal.com/forum/. Там кучкуются фанаты ручного инструмента со всего англоязычного мира.
p5.jpg

Поклонников отверток PB Swiss Tools на этом ресурсе немерено. По их мнению, PB выпускает "лучшие отвертки в мире" …
Насчет "лучших"- можно поспорить. Но сначала, реклама от официалов:
Швейцарское предприятие PB Swiss Tools основано в 1878 году. Является лидером в производстве высококачественного инструмента: отверток, бит и ударного инструмента. Весь инструмент произведен исключительно в Швейцарии.
Компания ежегодно вкладывает 20% фактического оборота в модернизацию существующих марок и разработку новых. Надежная работа инструмента возможна благодаря использованию специальной марки легированной стали с отличными характеристиками твердости и эластичности, произведенной специально для PB Swiss Tools. Инструменты необычайно прочные и выдерживают даже чрезмерные нагрузки. Ассортимент продукции включает 2500 наименований.
https://www.hoffmann-group.com/RU/ru/ho ... swisstools

Для любопытных:
Долгая история, репутация, инновации и т.д. - это конечно аргументы при выборе любого изделия.
Но этого мало (мне). Как оценивать отвертки?
Буржуинские форумы предлагают делать это по 5 параметрам.
1. Комфортность рукояти. Типа, это чуть-ли главный параметр. Если приходиться вручную крутить сотни винтов в день, то ….
2. Материал рукояти.
Масло, грязь, вода - все это влияет на скользкозть ; планируете ли стучать молотком по "обуху"; экология, запах, легкость очистки от грязи; и т.д- …
3. Шлиц
Точность и аккуратность в размерах.
4. Материал лезвия
Долговечность-наше все. Плюс бывают спецзадачи: химия, соль, магнитность-немагнитность. А может надо медь, титан или нержавейку?
5. Разное.
Фишечки для удобства- маркировка типа шлица и его размера на торце, цветная маркировка, нескатываемость с наклонной поверхности, вес, отверстия-подвесы, возможность динамометрической помощи гаечным ключом и т.д.

Вернемся к PB Swiss Tools
По стали- http://www.pbswisstools.com/en/quality/ ... ation.html.
Что-то там "пружинное" (spring steel) , твердость 58-60 HRC
Народ сталь хвалит. Говорит, сломать или свернуть в пропеллер плоский шлиц отвертки пока никому не удалось.
Рукоять
Есть из чего выбрать:

p6.jpg
p6.jpg (60.21 КБ) 5830 просмотров

Серии "Classic" and "Multicraft" -рукояти отверток изготовлены из прозрачной Ацетобутират целлюлозы (CaB -Cellulose acetate Butyrate), поэтому масло-бензостойкие. Но запах…
Говорят, добавили ваниль, дабы отбить запах пластмассы. Не проверял, не знаю. Но аллергикам стоит принюхаться перед покупкой..

p7.gif
p7.gif (13.39 КБ) 5830 просмотров

Серии "SwissGrip" and "ElectroTool"- рукояти двухкомпонентные. Полипропилен покрытый санопреном. Слой эластомера тонкий, только для придания "шершавости" рукояти. Для любителей жестких ручек - самое то.

p8.jpg

p9.jpg

К качеству рукояти не придраться. Все аккуратно и точно, никаких заусенец и облоя.
К чему бы прицепиться?
Вот это отвертка со сменными жалами.
Вроде все хорошо. На конце стержня проточка, внутри рукояти защелка. Стержень держится крепко, не выпадает.
Но осевой люфт присутствует. Отговорки о том, что у всех люфтит, не убеждают. Мелочь, конечно, но …

p10.JPG

Понятно, все это придирки. Не ради рукояти покупал я PB Swiss.
У "минусовых" швейцарских отверток уникальный шлиц.

p11.jpg
p11.jpg (16.32 КБ) 5830 просмотров

http://www.pbswisstools.com/en/quality/ ... l-tip.html
Идея, я думаю, понятна из рисунка. Дабы уменьшить вероятность срыва шлица, надо увеличить площадь контакта сопрягаемых деталей - шлица отвертки и ответной части в винте.

p12.jpg
p12.jpg (48.86 КБ) 5830 просмотров

Идея, на самом деле, не нова. Еще в 19 веке такие отвертки выпускались.

p13.png

Все хорошо, но есть нюансы.
Для того чтобы все это работало, желательно, чтобы жало отвертки в шлице шурупа не болталось, плотно сидело.
А это засада. Толщина шлица зависит от национальности :-): . 
Напомню, в США размер мелких винтов и шурупов указывают не в дюймах или миллиметрах, а в "номерах"- #0,#1,#2,…#14. Чтобы перейти в "дюймы" (если хочется), надо воспользоваться формулой (No. x 0.013 + 0.060) или таблицей. Конечно, это не важно, что и как они там за океаном мерят. Важно то, что каждому шурупу по их ГОСТам соответствует определенный шлиц - ширина, толщина, глубина. Размеры "американского шлица" не совпадает с "европейским". Немецкие отвертки, к примеру, "толще" и "шире" американских. Разница небольшая, но она есть.
Например, 6,5 мм шлиц немецких отверток Wiha или Felo в соответствии с их ГОСТом имеет толщину -1,2мм. А 5.5 мм - 1,0 мм.
Ближайшие стандартные американские аналоги (1/4"х0,039 и 3/16"x 0.031) в пересчете на миллиметры~ 6.1/0,96 и 4.6/0,75 мм соответственно. А у Японцев -6/0,9 и 5,5/0,8 мм.
Швейцарцы "усреднили" размеры. У них 6,5 -1,0 мм, а 5,5- 0,8. Разница толщин - всего лишь десятки. Можно не обращать внимание. Но зачем тогда было изобретать всю эту историю с параллельным шлицем?
Частично эту проблему решили за счет фасок на шлице. Придумали их для того чтобы материал не корябать. Но кроме всего прочего, это решает проблему "немецких" шлицев - можно швейцарской отверткой 6,5/1,0 крутить то, что в остальной Европе крутят отвертками 5,5/1,0 .

p15.jpg
p15.jpg (48.54 КБ) 5830 просмотров

Есть еще один нюанс. Фаска на шлицах PB Swiss не только "в фас", но и в профиль. Вернее, даже не фаска, а радиус по всему контуру.

p16.jpg

p16a.jpg

Безусловно, инженеры в PB Swiss профессионалы. И не просто так они придумали эту фаску. Но мне пока непонятно зачем.
Другие производители на специализированных отвертках для реставрации, там, где внешний вид винта имеет значение, наоборот, пытаются навести на шлиц отвертки заусенец, как на цикле. Чтобы лучше цеплялось. Даже "мусат" в комплекте.

p17.jpg

Фишки.
Так как PB Swiss Tools специализируется на отвертках, то все модные "штучки" в номенклатуре присутствуют:
- На торце рукояти указывают тип шлица и размер. Удобно.

p18.jpg

- Серия мощных отверток под "молоток"

p19.jpg

- "Радужная" серия (RAINBOW, 2012 г.), каждому размеру шлица - свой цвет рукояти.

p20.jpg

- VDE, ESD, "Трещотки", динамометрические отвертки и т.п. в номенклатуре PB также присутствуют, разумеется.

p21.jpg
p21.jpg (14.86 КБ) 5830 просмотров

- Каждая отвертка с серийным номером.

p22.jpg


- Пожизненная гарантия (Не верю :-): )

Итого: Затею с хитрым швейцарским шлицем я не оценил. В остальном, отвертки PB Swiss Tools -действительно классный инструмент. Швейцарское качество перекрывает все "недостатки".
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 09, 2017 14:41, всего редактировалось 3 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 15:20

Википедия:
Филлипс (PHILLIPS) не следует путать с Philips.
Филлипс (PHILLIPS) — зарегистрированная торговая марка, обозначающая наиболее старый и известный вид крестообразного шлица резьбовых крепёжных изделий и отвёрток для них.
Генри Филлипс (англ: Henry F. Phillips; 1890 - 1958) - американский бизнесмен из Портленд, изобретатель одного из видов головок для отвертки.

ph1.jpg

У американцев есть "Национальный Зал Славы Изобретателей" (National Inventors Hall of Fame). Там портреты великих изобретателей.

ph2.jpg

Среди них: -Эдисон, Тесла, Форд, Жиллетт (бритвы), Зворыкин Владимир Козьмич (изобретатель телевидения) и т.д. Хотя зал славы "национальный", но чтобы попасть в когорту избранных, необязательно быть гражданином Америки. Нобель, граф Цеппелин, Дизель - иностранцы. Но они имели патенты США, а это одно из обязательных условий, дабы тебя причислили к великим изобретателям. В 2015 г в США было 516 великих.

ph3.jpg

Каждый год на пышной церемонии (подобной киношному Оскару) список великих изобретателей расширяют. В 2011 году в когорту великих приняли Henry Frank Phillips. Правда, его уж как лет 50 не было в живых.
ph4.jpg
ph4.jpg (54.66 КБ) 5827 просмотров


Давайте я сегодня буду мелким, завистливым, противным, пакостным разрушителем легенд.
Итак, что нам известно по документам про великого изобретателя.
Henry Frank Phillips родился 4 июня 1889 г. в городе Боливар, округ Полк, штат Миссури, США. В 1920 г он живет уже в Вашингтоне. Там же родились его четыре сына. В 1930 г. родилась дочка, уже в Портленде. В Портленде Генри Филлипс и умер в 1958 г. Предприятие Phillips Screw Company он создал в 1934 г., а покинул в 1945 г.
Phillips Screw Company в бизнесе до сих пор.

ph40.jpeg

Cудя по всему, родственники Филлипса "имеют зуб" на компанию, названную фамилией их деда. Во всяком случае, в интернете они употребляют глагол " scammed out" (мошенничество). Его правнуки пишут, что он не просто покинул компанию, а его выгнали.
https://timpanogos.wordpress.com/2007/0 ... celebrate/

Насчет изобретения.
1932 год, Филлипсу уже 43 года. Никаких патентов у него нет. Кто он по образованию, мне не удалось установить. На сайте Phillips Screw Company пишу, что он был финансист. Может быть, не знаю. Но собственной фирмы у него еще нет. И работает он traveling salesman (http://www.fastenerdata.co.uk/10d-pozi-phill). Дословно - путешествующий продавец. По нашему- коммивояжер. Стоит сказать, вернее, вспомнить, что те годы - это годы бурной автомобилизации Америки. Форд уже наштамповал дюжину миллионов «Жестяных Лиззи». А в своей знаменитой книге-биографии пишет, что винтоверты уже изобретены. И автоматические и ручные. Правда, они были не совершенны и крутили, в основном, винты с шестигранной головкой. Пробовали механизировать установку винтов и с прямым шлицем. Но нельзя сказать, что такие головки пользовались большим спросом. Нужно было что-то самоцентрирующееся.
Напомню, даже в 30-х годах большинство автомобилей имели деревянный кузов или, как у "жестяной Лизи", деревянный каркас обшитый жестью. А молдинг, разумеется, нужно было чем-то крепить к каркасу.

ph4a.jpg
ph4a.jpg (96.59 КБ) 5827 просмотров

Забегая вперед скажу, что первые шурупы Филлипс в автомобилестроении оценили в 1937 ребята из Fisher Body Corporation. Именно они изготавливали кузова для Кадиллака, а до 1919 года и для всех конкурентов GM: Studebaker , Chrysler, Ford и т.д.
Да, кузова для легендарной "жестяной Лизы" поставляли на конвейер Форду специализированные компании- C.R. Wilson (1903), Everitt Brothers (1908), O.J. Beaudette (1910), Kelsey-Herbert Co. (1910), American Body Co. (1911), Hayes Mfg. Co.(1911) Milburn Wagon Co. (1911), Fisher Body Co.(1912), Kahler Co. (1915). Прикольно, неизвестно чей кузов был установлен на первых Ford-T. Список кузовных предприятий, конечно, неполный. Fisher Body Corporation в этом списке, безусловно, выделялась. В свое время, это была одна из крупнейшая корпораций мира- 100 тысяч работников, 10 заводов, 450 тысяч акров лесных угодий, 40 лесоперерабатывающих мануфактур. В 1919 году ее поглотил GM. И с тех пор Fisher Body делал кузова только для General Motors. В 1934 в Fisher Body решили, что пора отказываться от дерева и переходить на полностью металлический кузов. В том числе и крышу сделать "одним куском" из металла. В прессе по этому поводу тогда писали, что на скорости получиться барабанный резонатор, портящий слух пассажиров :).

ph4b.JPG


Как бы там ни было, но с 1934 по 1937 Fisher Body перевел все производство на метал ( https://www.youtube.com/watch?v=Jy-3oe2gF0Y)
Сделать это было не просто, так как грянул кризис - "великая депрессия". Кадиллак, к примеру, чуть не обанкротился. Вопрос снижения издержек производства стоял остро. Шурупы Филлипс позволяли экономить человеко-часы сборщиков. Fisher Body первыми в Америке стали применять крестовые винты. В 1937 г. в Кадиллаках ими стали крепить внутренние молдинги.

ph4c.jpg


Крепить обшивку к каркасу нужно было не только в авто, но и в авиастроении. Там и сейчас море заклепок и винтов.
Ну, и строительство, само собой разумеется. Современный гипсокартон, которым облицовано большинство офисов, начал завоевывать Америку в те же депрессивные года. Sheetrock( Шит-лист; Рок- скала, камень)- торговая марка гипсокартона от USG Company стала настолько популярной, что превратилась в Америке в нарицательное имя всего семейства гипсокартона. Но доминирующим строительным материалом гипсокартон стал в Америке только после войны. После изменений технологии монтажа ГКЛ. В предвоенные годы "каменные листы" из гипсокартона прибивали гвоздями к деревянному каркасу, что не есть хорошо. Крутить же шурупы в Шитрок вручную - врагу не пожелаешь.
Короче, потребность механизировать установку шурупов с потайной головкой была у многих компаний.
Идея использовать крестовой шлиц лежала на поверхности. Поэтому не удивительно, что патенты на такой девайс зарегистрировали разные люди и в Европе , и в Британии, и в Америках.
По легенде, Филлипс встретил изобретателя John P. Thompson, у которого он купил права на самоцентрирующийся крестовой шлиц.
Типа, Томпсон ходил по фирмам производящие шурупы со своим изобретением, но ему везде отказывали. Потеряв надежду, он и продал изобретение Филлипсу.
Не знаю, действительно ли Филлипс что-то покупал, или были иные договоренности…
У Томпсона оформленного патента еще не было. Филлипс зарегистрировал патент на себя. Изобретателем, правда, указал Thompson John P http://www.google.ru/patents/US1908081, http://www.google.ru/patents/US1908080
Это шлиц Phillips - Thompson. В 1932 г выглядел он вот так:
ph5.jpg

Дальше, красивая история успеха из разряда - в 40 лет все только начинается.
Заполучив в 1933 г патент, Phillips и Thompson находят инвестора в лице местной компании по производству купальников -Jantzen Knitting Mills.
ph6.jpg
ph6.jpg (40.08 КБ) 5827 просмотров

И эта троица основывают фирму Phillips Screw Company. Ни одного шурупа (Screw) эта компания на свет не произвела. Зато теперь Henry Frank Phillips из "свободного художника" превращается в Президента Компании. И ему удается познакомиться с другим президентом- с Юджином Кларк (Eugene Clark), главой American Screw Company. А это фирма была не просто крупнейшим производителем шурупов в США, она была монополистом. Там крутились миллионы долларов.
ph6a.jpg

Короче, Филлипсу удалось заинтересовать руководство American Screw Company крестовым шлицем. Инженеры, правда, были не в восторге. Главе компании пришлось даже заявить им - "Если я еще раз услышу, что такой шуруп изготовить невозможно, уволю вас всех".
Инженеры American Screw Company справились с поставленной задачей. Дизайн шлица, правда, пришлось поменять. Приспособить к тогдашнему уровню производства. Головки винтов "высаживали" в пуансонах. Поэтому и ни одной параллельной грани в шлице Филлипса делать не стали.
Такой дизайн провоцирует "cam out". Это то, за что ненавидят шлицы Phillips до сих пор. При определенной нагрузке, отвертка стремиться выскочить из шлица шурупа.
Значительно позже, в оправдание этого глюка, возникла легенда, что "cam out" добавили в шлиц Phillips намерено. Типа, Филлипс увидел, что его прототип шурупа при завинчивании в алюминиевое крыло самолета повредил деталь (пошли трещины). Вот он и придумал "cam out". Ограничители крутящего момента в "шуруповертах" тогда были несовершенны. И лучше испортить винт, чем испортить дорогущую деталь. Однако это только легенда. Ни в патентах, ни в архиве тогдашней "прессы", ни в поздних мемуарах нет ни слова о намеренности такой "добавки" в дизайн крестового шлица. Главная инновация шлица Филлипс - самоцентрирование.
https://theses.lib.vt.edu/theses/availa ... pter_2.pdf
https://theses.lib.vt.edu/theses/availa ... estricted/

В 1936 г. Филлипс получил 4 патента - US2046837,38,39,40
https://www.google.com/patents/US2046839
ph7.jpg

ph7a.jpg

Кто изобретатель? Филлипс, само собой разумеется.
Но есть и второе имя в патентах- Thomas M Fitzpatrick. Информации по нему нет никакой. Моя версия - это инженер из American Screw Company или из какой-нибудь технологической лаборатории. Человек, который разбирался в технологиях производства массовой продукции. Придумать и сделать на коленке можно ведь все, что угодно, а вот изготовить миллион шурупов в месяц на коленке не получиться. Короче, Thomas M Fitzpatrick - никто его не знает и не помнит. А финансист Филлипс в зале славы изобретателей…
……
Phillips lost the patent to his eponymous invention in 1949
Филлипс потерял права на патент в 1949 году.

Phillips Screw Co. lost the trademark rights to the name
Компания потеряла права на торговую марку Phillips
http://portlandtribune.com/component/co ... e?id=85369

it was so widely copied that by 1949 Phillips lost his patent.
Phillips Screw Company не могло отследить все незаконные использования своего патента, и в 1949 году патент был отменен
https://www.geni.com/people/Henry-Phill ... 0142137868
http://techelectro.ru/info/arts/instrument/philips/


На самом деле, никто в Америке контрафактом шурупов Филлипс не занимался. И никто патент не отменял. И авторских прав Филлипса не лишали. И торговая марка "Phillips" до сих пор у Phillips Screw Company, чтоб там в интернете не писали по этому поводу. Легко проверить: https://trademarks.justia.com/722/43/ph ... 43577.html
А в 1949 году действительно произошли интересные события. Токо в этих событиях Phillips Screw Company была не жертвой контрафакта, а участником финансового сговора. За что и поплатилась.
С самого начала, с 1936 года эксклюзивная лицензия на кресты Филлипса была у American Screw Company. А она уже продавала сублицензии другим производителям. Но продавала с условиями. Среди которых были: жестко "рекомендованная" цена на конечные изделие; квоты; территориальные ограничения; запрет на экспорт; обязательства не выпускать иные кресты, кроме Филлипсовских и т.д.
В 1949 году Американское правительство подало на American Screw Company и всех его лицензиатов в суд за сговор и ограничения конкуренции. Прокурор выиграл.
Все лицензионные соглашения были отменены. А на новые, если будут, наложены ограничения.
http://www.leagle.com/decision/19595223 ... MMISSIONER
В том же 1949 году American Screw Company, чуть изменив дизайн креста Phillips, запатентовала свой вариант (изобретатель Joseph Tomalis). Говорят, что и именно этот вариант стал мировым стандартом в дальнейшем. http://portlandtribune.com/component/co ... e?id=85369
Итого: С 1949 году золотой поток в Phillips Screw Company стал иссякать, но патент еще действовал, и какие-то деньги за него они продолжали получать.
Еще одна легенда касаемо шлицев Phillips.
Пишут, что …:
В Россию «крест» попал благодаря американским дальним бомбардировщикам B-29. В 1944 году эти американские самолеты, бомбардировавшие Манчжоу-го и Японию, совершали аварийные посадки на территории Советского Союза. В соответствии с русско-японским пактом о ненападении, бомбардировщики и их экипажи были принудительно оставлены в СССР. Именно с них скопировали заморский винт. Так появился советский Ту-4 с принципиально новым для нашей страны крепежом. Крестовый поход обновленной отвертки по миру завершился мировой экспансией «креста» Филлипса.
http://www.project-house.by/#!screw/cgc7
Наверно, так оно и было. Просто я не нашел подтверждения этой легенде в доступных документах.
Да, Сталин приказал скопировать B-29 "один-в один", дабы ускорить сроки производства Ty-4.
Но указание вождя нарушили сразу. Поэтому готовые Ту-4 военные долго не принимали на вооружение из-за отсутствия акта госприемки. Генералы боялись его подписывать, так как изменений в проект "В-29" внесли немерено. Поменяли двигатели, вооружение, авионику. Перевели дюймы в метры, из-за этого увеличился вес обшивки. Болты и винты, естественно, тоже стали метрические. Смысл копировать Филлипс не было. Но в то время …
Если кто видел живой ТУ-4 в Монино, отзовитесь. Есть там Phillips?
ph7b.jpg

Что касается знакомства наших инженеров с диковинным шлицем, то оно возможно произошло немного раньше. Кроме 5 упавших на нашу территорию B-29, Советский Союз по Ленд-Лизу получал у союзников и другую американскую технику. Например, знаменитый "Додж три четверти" (WC 51/52). По слухам, там винты Phillips уже применялись.
ph8.jpg
ph8.jpg (93.41 КБ) 5827 просмотров

ph9.jpg

Летали советские летчики и на легендарных Боингах B-17G, найденных на освобожденных территориях, и отремонтированных собственными силами (http://www.airpages.ru/uk/b17su.shtml).
Там тоже были винты Филлипс
ph10.jpg

ph10a.jpg

В наших ГОСТах "крест" появился в 1964 году (ГОСТ 10753-64). Но уже не от американцев, а через ИСО (Международная организация по стандартизации), членами которой мы являемся со дня ее основания в 1946 г.
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 09, 2017 15:02, всего редактировалось 9 раз.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 15:49

Американцы
Snap-on
http://www.snapon.com
Пафосная фирма с пафосным ценником. В линейке -22 000 продуктов, продажи в 130 странах мира, более 11 000 персоналу.

s1.jpg

Первый вопрос к Snap-on возникающий сразу - Почему так дорого?
Они объясняют это так: Вы покупаете лучший в мире инструмент. Наш девиз - Никаких компромиссов
Легенда гласит, что когда в двадцатых годах прошлого века Snap-on разместил разработку и изготовление рожковых ключей у Milwaukee Tool & Forge Company, заказ сопровождался таким ТЗ: "Забудьте о конкуренции, забудьте о цене, забудьте о прецедентах. Просто примите заказ, чтобы сделать лучший ключ в мире. И мы будем продавать это, независимо от конкуренции и независимо от цены ".
И вот что получилось тогда:

s2.jpg

Девиз девизом, легенда легендой, но за 90-летнюю историю Snap-on действительно завоевал репутацию.
Сейчас, во всевозможных американских рейтингах инструмента бренд Snap-on всегда на первых позициях.
Фирму основали в 1920 году, но они долгое время ничего не производили, а заказывали продукцию на стороне. Да и сейчас взаимовыгодным сотрудничеством не брезгуют. К началу войны Snap-on уже получил контроль за несколькими мануфактурами в США. Плюс в 90- х годах они скупили немало известных компаний в Европе и США - швейцарская Bahco, шведская Lindström Tools, Irimo (Испания, Аргентина) , J.H. Williams & Co (США), CDI (США) и т.д.
Это я к тому, что если вы не настолько безумны, чтобы покупать отвертку за $30 с лейблом Snap-on , то можно найти почти то же самое попроще и подешевле от "того же" производителя.
Отвертки для Snap-on сейчас делает Williams.

s3.jpg

Одно из преимуществ Snap-on в том, что старые отвертки на eBay можно продать по цене новых. Американцам удалось превратить Бренд в легенду. Некоторые даже коллекционируют. Крези.
http://www.collectingsnapon.com

s4.jpg

Еще одна историческая фишка Snap-on: в магазине их инструмент не купить. На Амазоне тоже.
Звоните Производителю или Дилерам. Привезут к двери мастерской. Плюс сервис и пожизненная гарантия на инструмент при правильной эксплуатации.

s5.jpg


Рекламная пауза:
Современная серия отверток условно называется -Instinct Handle (Инстинктивная Рукоять)
А это ее описание от официального и эксклюзивного импортера «Snap-on» в Украине. (http://www.amtool.ua/ru/spec/instrument/snapon?print=1)
Никаких твердосплавных наконечников — настоящий инструмент должен быть прочен по всей длине! Лезвия отверток куют из специального сплава, затем — для получения максимально прочной и износостойкой структуры материала — подвергают, тоже специальной, термообработке и погружению в жидкий азот. Чтобы отвертка не скользила по шлицам винта или шурупа, на жало нанесено «шершавое» покрытие. А некоторые крестовые отвертки для лучшего сцепления с крепежом оснащены профилем, выполненным по принципу направленных внутрь акульих зубов (насечек на гранях), буквально закусывающих винт.

Ну... "зубы" ACR Phillips… этим сейчас трудно удивить. А вот покрытие, говорят, качественное. Долго не стирается.
http://drivingscrews.blogspot.ru/2013/0 ... stict.html

s8.jpg

Ручки из ударопрочного пластика, с кованым металлическим стержнем, имеют патентованную форму, позволяющую при минимальном напряжении кисти развить максимальное усилие, не подвержены воздействию агрессивных сред. Они не только прочны, красивы и удобны, но и не скользят в руке..., даже если окунуть отвертку в масло! По такой отвертке можно стучать молотком — ни ручка не расколется, а ни жало не затупится.

Хорошо если так, а то бывало и так:

s7.jpg

«Snap-on» предусмотрел мелочи: каждый механик одного из участков определенной СТО будет иметь инструмент своего цвета! На выбор предлагаются одинаковые наборы отверток девяти (!) разных расцветок. Такую отвертку уже не перепутаешь с отверткой коллеги.

s6.jpg
:-):

Кляйн
http://www.kleintools.com/

s9.jpg
s9.jpg (45.69 КБ) 5819 просмотров

У Кляйн очень узнаваемая рукоять отвертки. К тому же она многокомпонентная

s10.jpg

Многокомпонентная рукоять отверток - популярный тренд, сейчас. А Кляйн Тулс такие отвертки стал делать давным-давно.
Cushion-Grip- можно перевести как рукоять в мягкой оболочке. Но такой перевод убивает нюансы.
Cushion- это что-то мягкое. Типа - подушка, пуховик.
Grip- захват, тиски, жесткий контроль.
Итого, Cushion-Grip - это "мягкие тиски", что-то мягкое, но с жестким контролем над инструментом,


Выглядит грубовато, по сравнению с немецким инструментом, но на удивление удобная и ухватистая рукоять у американцев получилась. И запоминающаяся.
Брутальные отвертки для брутальных лайменов

s12.jpg

Однако стоит заметить, что не Кляйн Тулс придумал такие рукояти.
Авторство принадлежит старой американской фирме- Bridgeport Machines, Inc (1938-2004). Даже запатентовать успели в 1958 году http://www.google.com/patents/US2871899.

s13.jpg

Кое-что про Klein Tools я уже писал viewtopic.php?f=37&t=8540#p193358
Старая американская фирма. Основана давно, до их гражданской войны, в 1857 г.
" Кузнечный цех Mathias Klein вырос в крупную компанию. Не настолько крупную, как Snap-on или Stanley, но Кляйн все еще выпускает американскую продукцию без кавычек "
Однако касаемо страны производителя, у американских фанатов бренда все же появились сомнения.
Во-первых, на коробках электроизмерительного инструмента от Klein Tools уже не всегда указано "made in USA".
Во-вторых, на рынке Америки продаются отвертки под брендом Greenlee удивительно похожие и по дизайну и по номенклатуре на продукцию Кляйн. Цвет только другой.

s14.jpg

Greenlee - американский бренд, через немецкий Klauke принадлежит "глобалисту" Textron
http://www.greenlee.com/catalog/Profess ... s/Drivers/
На упаковке отверток Greenlee честно указаны страны изготовители - Китай, Тайвань, Бангладеш.
http://madeintheusabyamericans.blogspot ... tools.html
Конечно, у Klein Tools и Greenlee разные собственники. Но мало ли что…
В- третьих, кроме Greenlee похожие (очень похожие) отвертки продаются и под другими брендами- Stanley , Craftsman, Ideal, Pratt Read, Crescent, Armstrong, Urrea и т.д. И многие из этих американских компаний не стесняются указывать Китай на упаковках.

s15.jpg


Klein-Tools долго отмалчивался, но все же на одном из форумов ответили:
Кляйн Тулс действительно продает некоторые продукты, изготовленные в других странах, но по нашим стандартам качества. В большинстве случаев эти изделия просто не производят в США. Хороший пример - электронные приборы, такие как мультиметры. (Ну, никто в США мультиметры уже не делает, что поделать)
В августе Klein Tools представил новую серию отверток (Multi-bit Screwdrivers) разработанную после многолетних исследований запросов конечных пользователей. Эти инструменты, начиная с кончика отвертки и заканчивая узнаваемой рукояткой (Klein Cushion Grip handles) полностью американские. Для ускорения вывода продукта на рынок, мы работали с нашими партнерами, которые способны произвести эти изделия немедленно. Эти продукты, как и другие изделия, изготовленные не на наших фабриках в настоящее время, будут перенесены на наши заводы, здесь в США.
В США у Klein Tools 9 заводов. Один из них в Мехико, но он в основном работает на местный рынок.
Кляйн Тулс гордится тем, что никогда не передавал производство продукции (аутсорсинг) за рубеж. В качестве дополнительного доказательства приверженности нашему наследию "Сделано в США", Klein Tools недавно открыла новый завод в городе Мэнсфилд, штат Техас. И т.д.
http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php ... vers/page4

Стоит добавить, что отвертки с "узнаваемой рукояткой", изготовленные "не на наших заводах в настоящее время", делает для Кляйн Тулс старый американский производитель Pratt Read Tools https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt-Read.
И не только для Кляйн.
Stanley , Craftsman - это тоже их Заказчики. Под своими "материнским" брендами (Ideal, Pratt Read) эти отвертки купить также возможно.
http://www.idealind.com/products/tools_ ... ewdrivers/
https://www.idealindustries.com/compani ... s-LLC.aspx

s16.jpg


Добавлено 12.05.17
Скрин с Amazon

china.jpg



Итого по Кляйну:

s10a.JPG

s10b.JPG

А мне понравились их отвертки. Надежные, прочные. Грубая рукоять на удивление удобна.
Рекомендую.
Последний раз редактировалось apgspb Пт май 12, 2017 19:59, всего редактировалось 9 раз.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 15:56

PoziDriv (Позидрайв)
Не верьте Викепедии, Pozidriv читается как Позидрайв, а не как Позидрив. Хотя это и противоречит правилам чтения английского языка. (http://www.oxforddictionaries.com/defin ... q=Pozidriv)
А Американцы, вообще, часто называют такие шлицы сокращенно- Pozi (Пози)
Pozidriv- это шлиц Филлипс с "усиками".

pz1.jpg

pz2.png

Основное преимущество перед Phillips- " возможность приложить большее крутящее усилие к инструменту.. " и меньшее самовыталкивание.
Основной недостаток - "внешнее сходство со шлицем Филлипс".
Лезут все, кому не лень, отвертками Филлипс в шлиц Позидрайв и рано или поздно срывают шлиц.
Стоит сказать, что с " cam out " (с самовыталкиванием) стали бороться практически сразу после распространения филлипских шурупов. Основной их производитель American Screw Company уже в 1942 подал заявку на патент шлица уменьшающий эффект самовыталкивания. https://www.google.com/patents/US2474994
https://www.google.com/patents/US2507231
Они предлагали кромки боковых поверхностей шлица сделать почти параллельными друг другу. В этом случае осевое усилие, выталкивающее отвёртку из шлица, во многом уменьшалось.

pz3.jpg

В 1959 г. уже сама Phillips Screw Company предложило добавить к оригинальному шлицу Филлипс 4 выступа.
http://www.google.com/patents/US3108623 (59)
Потом эти два изобретения объединили в одно: https://www.google.com.ar/patents/US3238540 (61)
https://www.google.com/patents/US3238541(61) http://www.google.com/patents/US3237506 (63)
А 1965 г. American Screw Company и Phillips Screw Company создали новый шлиц под торговой маркой POZIDRIV®. (1960-01-19)

pz3a.jpg
pz3a.jpg (47.08 КБ) 5819 просмотров


Это все интернет, теперь расскажу, как было по документам. Судебные решения - самые информативные. Участники проекта Pozidriv не поделили деньги, поэтому мы имеем возможность узнать правдивую информацию.
http://www.leagle.com/decision/19784684 ... TEL,%20INC.
В 50 г промышленности потребовались винты с потайными головками, которые можно было бы закручивать скоростным оборудованием с высоким крутящим моментом. И шлицы которых не выталкивали бы биты.
American Screw Company решила объединить усилия и ресурсы с другой крупной компанией, с Continental Screw Company, и создать универсальный винт, типа Филлипс, но лишенный его недостатков. Почему именно этот тандем образовался? Хозяева у них к тому времени были общие. Кроме того, Continental Screw Company славилась своими инновациями. Именно они придумали в начале 20 века современный шуруп по дереву с коническим телом и острием. Continental Screw Company делегировало в новый проект инженеров из своего исследовательского центра -Research Engineering & Manufacturing.
У American Screw Company тоже был исследовательский центр. Помните, когда делали шлиц Phillips, президент компании грозился уволить всех своих инженеров.
Но "всех"- тогда было 4 человека. Компания хотя и была этаким шурупным монстром Америки, и могла позволить себе с легкостью потратить на проект и перевооружение производства под крестовой шуруп Phillips полмиллиарда тогдашних долларов, но в исследовательской лаборатории было всего 7 работников (3 инженера, 1 металлург, секретарь и обслуга).
https://books.google.ru/books?id=vDcrAA ... navlinks_s
Учитывая предыдущий опыт, American Screw Company в качестве главного разработчика нового шлица снова выбрали Phillips Screw Company.
Дабы вечно не судиться за патенты, American Screw Company передавала Phillips Screw Company права на использование 5 своих патентов. Research Engineering & Manufacturing предоставляло своих инженеров (за отд. плату) и тоже передавало права на использование некоторых своих патентов. Кроме того, Филлипс получал права на несколько патентов от Parker-Kalon, отделения General American Transportation Corporation. Соглашение подписали 13 мая 1960 года. Проект назвали POZ-I-DRIV. Тогда же в 1960 году зарегистрировали торговую марку Pozidriv, указав и Pseudo Mark (псевдомарка, нелегально использовать) -POZIDRIVE, POSIDRIVE.
https://trademarks.justia.com/720/91/po ... 91321.html
За иммунитет от судебных преследований при использовании чужих патентов Phillips Screw Company обязалась выплачивать участникам проекта 12,5% от будущих платежей за лицензию на дизайн POZIDRIV и 12% от сборов за торговую марку POZIDRIV. После подписания договора, работа началась. Основная нагрузка легла на инженеров Phillips и Research Engineering. Сотни опытов и испытаний образцов.
Первые винты POZIDRIV в Америке появились в продаже в 1965 г.
Но за эти 5 лет состав участников проекта поменялся.
Крупный английский производитель винтов GKN (Guest, Keen & Nettlefolds Screws and Fasteners) самостоятельно разработал дизайн крестового шлица и получил английский патент GB1006509.
http://www.directorypatent.com/GB/1006509-a.html

pz4.jpg

Заявка на патент 112836 была подана и в США в мае 1961 года. А первые отвертки и шурупы с новым шлицем GKN стали продавать с 1962 г ( а американцы только с 1965). Если посмотреть картинки английского шлица, то это тот самый Pozidriv, который мы сейчас знаем.
Дабы избежать судебных недоразумений, Phillips Screw Company решила договориться с GKN. В обмен на "отзыв" патента в США, англичан включали в проект "Pozidriv" c теме же выплатами 12.5%, что и другим участникам. Кроме того, торговую марку POZIDRIV на территории Британии с 1965 г. зарегистрировали на GKN. https://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00000880235
Итого, по документам получается, что не дожидаясь окончания исследований и утвержденного дизайна от Phillips Screw Company, англичане на три года раньше американцев стали выпускать свою версию винтов и отверток со шлицем Pozidriv. Поэтому британцы пишут в своих книжках, что Pozidriv придумали они.

pz5.jpg

А это биты того же времени от американского Stanley. Тоже c номером английского патента 1006509.

pz5a.jpg


Что касается успеха Pozidriv у пользователей, то в Европе - Да.
GKN даже выкупила в 1977 г. у Phillips Screw Company все права на Pozidriv (кроме прав на марку в США).

pz6.jpg
pz6.jpg (75.37 КБ) 5819 просмотров


К разочарованию Phillips Screw Company, на ее родине в Америке (да и в Японии) Pozidriv встретили прохладно. Только в последнее десятилетие, в эпоху глобализации, когда иностранное оборудование наводнило США, Pozidriv худо-бедно стал отвоевывать свою долю рынка Америки у "нормального" Phillips.
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 03, 2016 14:06, всего редактировалось 2 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 16:01

Felo
http://www.felo.de/ru/

f1.jpg

Год основания Felo 1950. Завод расположен в Нойштадт, земля Гессен [Neustadt (Hessen)]
Это центр Германии. Довольно далеко до знаменитого района Рур - Вупперталь. Как и до другого традиционного машиностроительного центра немцев -Штутгарта. Тем не менее, Felo удалось найти квалифицированных людей и наладить бизнес.
Что мне нравиться у буржуинов - это количество персонала на их промышленных предприятиях.
К примеру, в Felo их всего 200 человек. Это общее количество, вместе с маркетингом и уборщицей. И эта небольшая команда умудряется изготовлять и продать отвертки миллионными партиями. И это все без прямой господдержки и нытья о китайских конкурентах.
Миллионы... Это кому же столько отверток требуется?
Felo, как и все "немцы", снабжает инструментами различных ОEM производителей. Фанаты старых Mercedes, Porsche, VW, Audi наверняка пользовались вот таким инструментом. Это была продукция Felo.

f2.jpg

f3.jpg


В OBI иногда продают Felo под маркой LUX. (Но не весь отверточный Lux - это Felo)

f4.jpg


Еще раз прорекламирую ресурсы, которые подтолкнули меня к покупке отверток Felo
http://www.toolgir.ru/obzor-elektroizol ... gonic-vde/
http://www.garagejournal.com/forum/show ... p?t=138149
http://www.toolgir.ru/proizvoditeli/felo/
Felo - современная инновационная компания. Для меня это означает, что новинки выпускают регулярно и с удовольствием.
Из инновационных фишек Felo меня заинтересовали отвертки с мягкой рукояткой, серия 400.

f5.jpg

Рукоять, "как бы" подстраивается под хват.
В принципе, мягкие рукояти мне понравились. Сначала непривычно. Потом, как будто так и должно быть. Говорят, что крутящий момент, передаваемый этими отвертками, превосходит требования DIN на 100%.

f6.JPG

То же самое есть и в VDE варианте.

f7.jpg

Вероятно, не все любят силиконовые штучки... Поэтому Фело оставил в производстве точно такие же отвертки, только с натуральными, жесткими рукоятками (серия 500, черно-красные)

f8.jpg

Еще одна серия отверток Felo с "изюмом"- это 500 M-Tech.
Надо иногда установить шуруп в труднодоступном месте, куда руками не подлезть.
У 500 M-Tech кольцевой магнит, удерживающий шуруп за его шляпку. Удобно.
На сегодня, такие отвертки доступны со следующим шлицами: прямые (3, 3.5, 4 мм), PZ1, PZ2, PH1, PH2, T10, T15, T20, T25. Мне бы еще Torx T6 не помешал.

f9.jpg

К стойкости шлица отверток Felo никогда претензий не было. Скорее наоборот, именно высокое качество этого параметра позволяет немцам удерживать верхние позиции во всевозможных рейтингах. Да и немецкая точность и аккуратность - притча во языках.
Как пример, шлиц PZ1 изготовлен скрупулёзно точно. Отвертка держится в шлице шурупа под собственным весом без проблем

f10.jpg


Я честно искал недостатки у Felo. Все, что нашел - это один из юзеров на ютюбе жаловался, что рукоятки Felo плохо очищаются от грязи. "Резиновое" покрытие слишком шершавое, "масло застревает в порах".
Я же скажу: Итого по Felo- настоятельно рекомендую, не пожелеете.
Последний раз редактировалось apgspb Ср июл 06, 2016 19:56, всего редактировалось 2 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 16:05

SupaDriv (/ˈsuːpədrʌɪv/)
В интернете часто пишут через дробь- Pozidriv®/Supadriv®. Типа, это одно и то же.

sd1.jpg

SupaDriv - " как бы" улучшенный Pozidriv. Внешне можно отличить по одной "риске" на головке винта, вместо двух у PoziDriv.
Но в чем принципиальная разница SupaDriv и PoziDriv не совсем понятно. Пришлось лезть "в патенты".

Основные отличия SupaDriv от PoziDriv:
Во-первых, SupaDriv- это единоличная разработка GKN (точнее, его подразделения- European Industrial Services (Fasteners) Limited).
SupaDriv родился в марте 1976 г. https://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001059846
Phillips Screw Company к этой разновидности Pozidriv не имеет никакого отношения. А торговая марка SupaDriv всегда принадлежала GKN, и никогда Филлипсу. Последний "владелец" SupaDriv- это Trifast PLC (подразделение GKN) .
Во-вторых, идею изменить биту не меняя шлиц шурупа, эксплуатируют все кому не лень. Патентов море. До реализации, правда, доходят единицы.

sd2.png

sd2a.jpg

sd2b.jpg


В GKN тоже начали с этого. Провели исследование, кучу опытов и "открыли"- если кончик отвертки не будет упирается в "дно" шлица шурупа ( т.е. шлиц отвертки сделать короче), то это улучшит сцепление с …и ..бла-бла-бла.
"Жало" SupaDriv -это укороченное жало Pozidriv. Иными словами, биты и отвертки SupaDriv совместимы с винтами Pozidriv
В GKN на этом не остановились. Англичане решили идти дальше и покуситься на святое - изменить шлиц в головках шурупов. Исследователи предложили уменьшить угол в шлицах винтов с 52 до 40-45, при этом угол в шлице отвертки оставить прежним -52 градуса. При таком раскладе, отвертку немного клинит, но этого и добивались.
http://www.directorypatent.com/GB/1521141-a.html

sd3.jpg
sd3.jpg (32.16 КБ) 5819 просмотров

Решение элегантное, но…
Шурупы выпускаются миллионными партиями. И для того, чтобы изменить оснастку и оборудование на заводах, надо вложить в модернизацию не малые деньги. Нужны серьезные причины. Вероятно, аргументы SupaDriv были не убедительны.
Хотя в GKN старались, как могли. Я думаю, не случайно, что именно в это время (1977 г) GKN выкупила все права на Pozidriv. И от возможных судов страховались и инструменты "мягкой силы" на производителей и пользователей Pozidriv появлялись. Но все впустую.
Короче, SupaDriv не завоевал рынок. И насколько я знаю, руководство GKN в 2005 г не стало продлевать права на торговую марку SupaDriv.
Я честно искал живое фото шурупа или винта со шлицем SupaDriv. Но ни гугл, ни яхо, ни…
На eBay шурупы SupaDriv предлагают. Но почему-то без фото.
А вот отвертки SupaDriv японцы выпускают. Что они ими там крутят…?
Я прикупи одну штуку, в коллекцию - "Шопб было".

sd4.jpg
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 03, 2016 13:59, всего редактировалось 5 раз.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 16:16

У немцев много производителей качественного инструмента. Касаемо отверток- это несомненно Stahlwille (http://www.stahlwille.de/en/products/online-catalogue/), Felo (http://www.felo.de), Gedore (https://de.gedore.com/en/products/our-t ... ewdrivers/), Witte(http://witte-werkzeuge.de/1/screwdrivers/), и т.д.
Однако две фирмы стоят особняком. Обе на букву W: Wiha и Wera. Такое ощущение, что их продукцию можно купить в любой стране мира, а конкурируют они только друг с другом.
За Wera ничего не скажу. Ни плохого, ни хорошего. Я ничего не имею против чехов (Шкода - классная машина), да и Китай меня не смущает. Просто отвертки Wera не "легли" в руку. Рукоять своеобразная, на любителя. А фанатов у Wera немерено.

w1.jpg
w1.jpg (27.26 КБ) 5817 просмотров


Wiha
http://www.wiha.com/en-int/
В названии WIHA "зашифровано" имя основателя -Willi Hahn (Вилли Хан)
Год основания Willi Hahn GmbH & Co - 1939 г, Вупперталь.
В 1943 штаб-квартиру перенесли в Шонах (Schonach). От бомбежек подальше, к Швейцарии поближе.

w2.jpg

С 1947 году в Wiha начали делать отвертки.

w3.jpg

Сейчас у Wiha заводы в Германии, Швейцарии, Польше, Вьетнаме. До сих пор фамильный бизнес.
В номенклатуре более 1500 позиций, есть из чего выбрать. Дабы не дублировать каталог, только поверхностный обзор отверток. И начну не с самых продаваемых позиций.

Серия Dynamic
Эту серию выбросили на рынок не так давно. И цена была "ниже среднего". Но "не пошло". Пока писал статью, серию сняли с производства. Не все инновации находят своего покупателя, однако.
А форма ручек была любопытная. Футуродизайн, вероятно.
w4.jpg

Но мне они чем-то напоминают старые Шелфилдские отвертки 18 века.

w5.jpg


Серия 3K
В видео индустрии популярны термины "3D", "4D", "5D". В мобильной связи- 3G, 4G
А в отвертках почему-то "рулит" буква "K".
Штальвиль (Stahlwille), к примеру, выпускает серию отверток 3K DRALL®

w6.jpg


Вот и Wiha воткнула букву "K" в названия новых продуктов- Proturn® 1K, Proturn® 3K
Что значит "K"? Обычно, это Кило, то бишь 1000.
Касаемо отверток, "К" значит….
Ничего не значит. Просто маркетинговый ход (ИМХО).
Но проф-маркетолога моя трактовка может возмутить. Наверняка придумает какое-нибуть толкование. К примеру, К=компонент.

w7.jpg


Отвертки неплохие и, главное, доступны по цене (для европейцев). Но будут ли популярны у пользователей? Может быть.

Серия Classic и Wood

Классика, как же без нее. 40 лет уже выпускают. А любителей прозрачных рукоятей с тех пор меньше не стало.

w8.jpg


Дерево - тоже вечная тема. А металлический "набалдашник" в основании рукояти вызывает в памяти определение данное отвертке великим Далем: " отвертка= тупая стамеска"

w9.jpg


SoftFinish
Все, что было выше - нишевые продукты. Настоящий хит продаж у Wiha -это отвертки SoftFinish и аналоги.

w10.jpg


Серии разные ("простая" SoftFinish ", "масляная" MicroFinish, VDE, ESD и т.п.), но рукоять (по форме и конструкции) одна.
Чрезвычайно удобная рукоять у немцев получилась.

w11.JPG


Вообще-то я присматривался к серии MicroFinish- Мощные отвертки для грязных работ.

w12.png


Хорошие отвертки, крутил в руках, понравились.
Однако купил другие, поддался на модный тренд.
Сейчас все производители кинулись делать в огромных количествах изолированные отвертки, сертифицированные по стандартам VDE. Оно и понятно, Европа помешана на безопасности. И без этикетки "VDE" на инструменте, электрика в EC и к работе не допустят.
Набор полноценных VDE отверток покупать не стал (места хранения инструмента в квартире закончились :)), ограничился набором со сменными жалами.

w13.jpg


Доволен. Шикарный набор. Не только работать, но и в руках такую отвертку держать приятно.

w14.JPG

Slim- переводиться как худощавый, стройный. Это еще одна модная тенденция на рынке.
Что такое "слим дизайн" и зачем он нужен, надеюсь, понятно из рисунка.

w15.jpg

Неожиданно удобно, оказалось, пользоваться вот этой "втулкой".

w16.jpg

У ней утилитарная функция, удерживать "биты". Но немцы сделали ее свободно вращающейся.
И когда работаешь двумя руками, придерживать отвертку за эту втулку оказалось весьма удобно.
Из "недостатков" этой серии стоит сказать, что не надо забывать - это изолированные отвертки. Жало покрыто пластиком. Хоть и твердым, но ….
Иными словами, если возникнет желание постучать молоточком по жалу или использовать его как биту - боритесь с соблазном. Иначе…

w17.jpg


Итого, классные отвертки без недостатков.
Даже не стыдно подарить кому-нибудь, как "валентинку". Вот подруга "обрадуется" :-):

w18.jpg
Последний раз редактировалось apgspb Пн июл 18, 2016 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 16:26

Phillips против JIS
Тема старая, но для меня так до конца и не выясненная.
JIS (Japanese Industrial Standards)- японские промышленные стандарты
В конце прошлого столетия американские байкеры заметили, что местные отвертки со шлицами Phillips к крестовым винтам на японских мотоциклах хоть и подходят, но плохо.
http://www.garagejournal.com/forum/show ... hp?t=28491
Стали сравнивать японские крестовые отвертки с американскими. Визуально разницу не поймать. Но факты были налицо:

j1.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=gEwVUZr5xxQ
https://www.youtube.com/watch?v=3SSLsJNgn4M
https://www.youtube.com/watch?v=EsZt0Wh3s30

Также было отмечено, что "неправильные" винты японцы часто маркируют точкой. Хотя и не всегда.

j2.jpg
j2.jpg (27.13 КБ) 5813 просмотров

Дотошные американцы полезли в спецификацию JIS- но разница с международным и американским стандартом была только в допусках.
Очевидное невероятное. Американцы копать перестали, покупают отвертки, где производитель явно указывает на "JIS", и больше не парятся. К тому же, японские крестовые JIS отвертки нормально подходят и к американским, и к европейским "Phillips".

j3.JPG

Швейцарский PB Swiss тоже заявляет, что и их "Phillips" подходит как к винтам ISO/DIN, так и к JIS.
( http://www.practicalmachinist.com/vb/ge ... ers-74364/) Некоторые немцы выпускают биты маркированные JIS.
Я тоже рекомендую не заморачиваться. Если пользуетесь японской техникой, купите японские крестовые отвертки. Японские кресты 1-3 немного другие, чем Phillips. А #0, #00 и меньшего размера - совсем другие.
В крайнем случае, можно выйти из положения так:
https://www.youtube.com/watch?v=z1QyyK0STk0 (подпил)

Ссылки по теме JIS:
- Сравнение шурупов JIS и ISO: Шире, глубже, толще

j4.jpg


- про стандарт JIS и JCIS:
http://www.handtool.or.jp/JIS/driverpurasu.html
http://www.toolgir.ru/otvertki-jis-phil ... -raznitsa/
http://www.buonaluce.com/JCIS.pdf

- Первыми в свои стандарты крестовой шлиц, типа "Phillips", добавили американские военные во время второй мировой. Почему "типа"? Потому что и тогда, и сейчас в стандарте указаны не все размеры. А только основные, позволяющие изготавливать изделие совместимые с "Phillips". Именно совместимые, а не точно соответствующие. Например, в "ГОСТ"ах не указаны длина рабочей части шлица и угол наклона грани шлица отвечающий за "cam out

- Один из известных японских производителей на вопрос " Какому стандарту соответствуют его отвертки. JIS или ISO?", ответил " Ни тому, ни другому. Мы делаем продукцию, по собственным ТУ, чтобы она соответствовала нуждам пользователя. Берем образцы шурупов и подгоняем под них наши отвертки."
Типа, "Вам шашечки, или ехать?".

- у Vessel Tools тоже спрашивали о разнице Phillips и JIS
http://www.vesseltools.com/hand-tools/s ... ducts.html (Россия блокируется, поэтому скриншот прилагаю)

j6.jpg

Пишут, что крест JIS- это собственная разработка японских инженеров. Выглядит похоже на Phillips, но есть разница в нюансах. И для японской техники рекомендуют применять отвертки, изготовленные в Японии.

-маркировка JIS точкой.
Японцы два раза :-): переходили в метрическую систему. Первый раз сразу после войны.
В 1949 г. дюймы заменили метрами. Но заменили мягко. Например, стандартный американский винт #8-32, в миллиметрах это приблизительно 4 мм диаметр, ~0,79 мм шаг. Японцы подобрали ближайший метрический аналог и стали делать винты M4x0.75. Через двадцать лет, японцы вдруг заметили, что в Европе стандартная четверка- M4x0.7
В 1968 году Япония решила второй раз привести свои стандарты в соответствие с ISO. Кроме всего прочего, они заменили и резьбовой ряд. Но на переходный период, дабы не путаться, крупные производители крепежа решили маркировать новые "крестовые" винты точкой (hemispherical embossment). Переходный период затянулся. Некоторые производители до сих пор это делают. Ну а то, что винты с точкой ассоциируются именно с крестами JIS - просто удачная случайность.

j7.jpg

http://www.drooartz.com/woad-local/medi ... hreads.pdf

Кроме "точки на крестах" переход на ISO изменил и "головы" винтов под гаечный ключ. Поменяли типоразмеры.

j8.jpg
j8.jpg (79.89 КБ) 5813 просмотров


Для любознательных:
Забавно, июнь - единственный месяц в году, в котором нет официальных или традиционных японских праздников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Праздники_Японии
Зато в июне есть нетрадиционные праздники. Например, День отца.
День Винта "отмечают" в Японии тоже в июне. Первого числа.
1 июня 1949 г. был принят закон о промышленном стандарте. За базовую систему измерения в японских стандартах (JIS) была принята метрическая. С дюймов перешли на метры, а это сильно повлияло на "шурупную" промышленность Японии. Последовал бурный рост. В благодарность, японские производители крепежа решили в 1975 году отмечать 1 июня как "День винта".
Раз уж зашел разговор о японских стандартах, то есть любопытная информация по теме:
Частота электрического тока в Японии разная в зависимости от региона: 50 Гц в Восточной Японии (включая Токио, Йокогама, Тохоку, Хоккайдо) и 60 Гц в Западной Японии (включая Нагоя, Осака, Киото, Хиросима, Сикоку, Кюсю). До недавнего времени электроприборы, выпускаемые в Японии, были сделаны под определенные частоты, и они просто не работали в другом регионе. Например, те же микроволновые печи, приобретенные в Осаке, не работали при переезде в Токио. Людям приходилось покупать новые микроволновки при переезде. И так далее со всеми остальными проборами. Слава богу, японский разум снизошел объединить две частоты 50/60 Гц, и теперь все местные приборы можно повсеместно использовать по всей Японии.
http://www.sakura-house.com/blog/ru/201 ... тричество/

Разная частота в японской электросети обусловлена историческими событиями. На востоке Японии первую электростанцию (АС 50 Гц) построили немцы (AEG) в 1893 году. А на юге строили американцы (1888 г., AC 60 Гц, General Electric).

j9.jpg

После аварии на АЭС Фукусима у японцев, кроме всего прочего, возникли серьезные проблемы и из-за разделения страны по частоте. Дефицит мощностей в разных районах Японии ощущался реальный, а компенсировать его электроэнергией из других районов было тяжело. Инверторы на границе регионов не справлялись с пиковыми нагрузками, они просто были не рассчитаны на переток таких "объемов электричества". Говорят, проблему закрыли только к 2013 году.
Последний раз редактировалось apgspb Чт июл 07, 2016 0:23, всего редактировалось 4 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 16:38

Vessel
http://www.vessel.co.jp/english/index.html

v1.jpg

Старейший "отверточный" производитель Японии. Фирма основана в 1916 году. С 1933 зарегистрировали бренд Vessel и начали делать отвертки в промышленных масштабах. Говорят, первыми в Японии занялись импортозамешением именно они. До этого все отвертки были или кустарные, или под иностранными "брендами". На сегодня у Vessel 4 завода в Японии, 60% отверток и бит на Японском рынке продают под маркой Vessel. Кроме этого, Vessel имеет неплохие объемы продаж пневмоинструмента. Плюс, полезная экзотика по мелочи. В том числе, бензо-перфораторы и бензо-винтоверты.

v1a.jpg

Кроме продаж под собственной маркой, Vessel изготавливает инструмент и для ОEM производителей. В качестве которых могут выступать и крупные японские корпорации, например, Toyota.

v2.JPG

Хороший обзор отверток Vessel:
http://www.toolgir.ru/obzor-otvertok-vessel-megadora/
Постараюсь не повторяться.
Мои впечатления о Vessel тоже со знаком плюс.

Так как отвертки для Vessel это основная продукция, а не побочная, то для покупателя есть из чего выбрать. И недорогая продукция, и экзотика присутствует в номенклатуре.
Как пример, серия 4200.
Рукоять - пластмасса без изысков. Но форма эргономичная.
А самое главное - шлиц Supadriv. Такие в Европе уже не выпускают.

v4.JPG


Серия Megadora 930- ударные. Купил набором, хотя нужен был только PZ2, добивать плинтусные "гвозди". Отвертки реально тяжелые. Но в шлицах, нагруженных собственным весом, держатся. Что, несомненно, говорит о японской точности и аккуратности.

v3.JPG


Серии Megadora 900- хит продаж.
Легкие и сбалансированные. Рифлёная насечка на стержне - мегапрактичная мелочь.

v5.jpg

v6.jpg
v6.jpg (71.38 КБ) 5812 просмотров

Рукоятка - на любителя. Хотя она и двухкомпонентная, "резина" там не "шершавая". Но с другой стороны, очистить от масла и грязи такую рукоять легче, чем рукояти Felo, к примеру.
А вообще, говорят, что для работ в "масленой среде", лучше деревянной рукояти ничего нет.
Vessel сделал забавные отвертки серии 300. Там вместо резины деревянный композит. Рукоять и шершавость обеспечивает, и маслу сопротивляется.

v7.jpg

v8.JPG

Дизайн отвертки своеобразный. Нет упора для пальцев, в отличии от современных европейских отверток.

v9.JPG

Фишка в том, что истоки такого дизайна не европейские, а японские (ИМХО).
Рукояти с "шаром" в остальной части мира не особо популярны. А в Японии, наоборот, это стандартная форма рукояти для отверток электрика и не только.

v10.png


Дык вот, ИМХО, серии 300 - это переосмысление и развитие идей заложенных в дизайн "шаровых" рукоятей. Там упор для пальцев, вроде, и не нужен. Рукоять упирается в ладонь. И отверток с такой родословной в Японии немерено.

v11.jpg

Рукояти с "шаром" мне нравятся. Надо будет прикупить при случае ударную "VDE", или изолированную трещотку.

v12.jpg

v13.jpg

В целом, Vessel выпускает мега приличные отвертки. Достойная альтернатива немцам.
Как и все японское, впрочем.
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 09, 2017 13:38, всего редактировалось 4 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Ср июл 06, 2016 17:01

Combo
Комбинированный шлиц: союз Прямого шлица и Креста, или Квадрата, или Torx, или …..

1c.jpg
1c.jpg (20.28 КБ) 5801 просмотр

2c.jpg
2c.jpg (78.02 КБ) 5801 просмотр

3c.jpg

Комбинированные шлицы давно используют в промышленности, но незаметно они и к нам в дом уже пробрались.

4c.jpg

5c.jpg

Кроме электрики, я такие винтики видел в комплектах мебели от IKEA
Говорят, что и в бытовых фенах комбо-шурупы встречаются.

Вообще-то, за сто лет истории всевозможных шлицев придумано немерено.
И каждый год изобретают еще десяток. Что-то не доходит даже до опытной партии, что-то становиться внутрифирменным решением, а что-то попадает и в международные стандарты.
http://www.instructables.com/id/When-a- ... /?ALLSTEPS

7c.jpg

Почти весь этот зоопарк не стандартизирован. Лицензионные права и т.п.
Что касается комбинированных шлицев, то некоторые из них до национальных стандартов уже добрались.
Американцы в ASME B18.6.3-2003 "зафиксировали" винты со следующими комбо-шлицами:
Combination Slotted тип I = Slotted+Phillips
Combination Slotted тип IA = Slotted+Pozidriv
Combination Slotted тип III = Slotted+ Square (квадрат)

8c.jpg

В Европе только французы стандартизировали винты с комбинированными шлицами. В ISO подобных винтов еще нет.
Забавно, но те же немцы такого типа крепеж используют в разы чаще французов и американцев. Однако в DIN комбо отсутствуют. (А говорят еще, что германцы помешаны на порядке и стандартах).

Так как стандарта нет, то каждая фирма придумывает свои собственные названия.
Wera: PlusMinus PH/SL, PZ/SL
WIHA: XENO SL/PZ, SL/PH
HAUPA: PZ/FL, PH/FL
Bahco: COMBI-PH1/5.0, Combi-pz2/6.0

В Википедии пишут, что из комбинированных шлицев в Америке популярны Slotted+Phillips, а в Европе Slotted+Pozidriv.
Может быть так оно и есть. Но американский Кляйн, к примеру, кроме Slotted+ Robertson (канадский квадрат), других типов комбошлицев пока не делает.
http://www.kleintools.com/catalog/speci ... /combo-tip

9c.JPG

10c.jpg

У Американцев есть еще Milwaukee ECX биты. Они, вроде под Slotted+Phillips, но по внешнему виду какие-то "недоделанные" :-): . Ничего не торчит, кроме прямого шлица.
Таким жалом, вероятно, можно крутить любые комбинации с плоским шлицем,

11c.jpg

Что касается Европы, то там действительно, шлиц Slotted+Pozidriv самый распространённый из комбинированных. Но Torx тоже в почете.
Еще одно отличие, европейцы "голые" отвертки с комбошлицем пока не делают. Только изолированные.

12c.jpg
12c.jpg (29.4 КБ) 5801 просмотр

В моем VDE наборе комбошлицы SL/PZ тоже присутствуют. Если надо, то можно докупить и "биты" SL/PH для этого набора. Мне не надо.

13c.jpg

14c.JPG

15c.jpg


Wiha, Felo, PB, Wera, HAUPA и другие известные производители, кроме готовых отверток, выпускают биты под комбо-винты.
В основном, под хвостовик E6,3 (1/4"). Под C6,3 не встречал пока.

16c.jpg

17c.jpg


Все эти винтики с комбошлицами можно открутить простой минусовой отверткой. Стоит ли заморачиваться на специнструмент?
Почему бы нет, если есть возможность.
Однако не все так однозначно.
http://www.mastercity.ru/forums/elektri ... -svyazano/:
Очень не удобно. Пожалел, что взял. Откручивать - закручивать нужно строго под прямым углом. Если при сборке щитов это еще можно обеспечить, то при работе в поле, где нужно подлезть не под прямым углом - не реально. Обычный крест и шлиц рулит.
…..
не сказал бы что "must have", но впредь буду на сборку щитков их брать по любому, шинки крутить одно удовольствие, автоматы так себе, покупкой доволен.
….
Раньше я вполне себе обходился "обычными" крестовыми и плоскими отвертками, но отведав +/- отказываться от них уже нет желания.
…..
комбинированный профиль гораздо цепче держит винт. Для мелких винтиков, особенно в неважнецких ЭУ, например, это иногда единственный способ нормально затянуть и раскромсать шлицы с первого же раза. И модулька гораздо удобнее крутится /fl, нежели обычным PZ2. Например, когда тянешь винты в каком-нибудь пластиковом боксе с не очень жесткими динрейками. Просто для примера: затянуть стандартную винтовую клемму шкафов abb/mistral на 18 модулей. До pz1/fl я их почти ненавидел


Итого:
Короче, надо пробовать. А то, что есть выбор, безусловно, хорошая "новость".

18c.jpg


На сим заканчиваю. Берегите себя.

p.s.
Если бюджет ограничен. Советы от экспертов:
http://www.mastercity.ru/forums/instrum ... /?page=170
…. в целом, в этом сегменте "Тайвань" рулит
…..XXXX никто не пользовался?
… XXXX у нас вся страна пользуется. Плачет, но пользуется. По теме, это одноразовый, китайский хлам, даже в бытовых условиях. Из этого племени вам надо смотреть на "Зубр", обязательно серии Эксперт. Крафтул, частично. Гросс. Это нормальный, качественный Тайвань.
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 03, 2016 13:58, всего редактировалось 5 раз.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
MaxjeG
clubman
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 13:01
Имя: Максим
Откуда: Купчино

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение MaxjeG » Ср июл 06, 2016 19:03

Вот это ОБЗОР!!! :sh_ok:
Спасибо!!! :bra_vo:
Изображение
"Я живой! Это дерзость, но это в крови!" КК
Тупые люди, как тупые ножи - вреда причинить не могут, но бесят!

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 7:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение Angry Zeka » Ср июл 06, 2016 20:03

apgspb, Супер ваще, всю дорогу читал!
Вот бери и прямо в журнал какой-нибудь!
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 21:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение Михалыч » Ср июл 06, 2016 20:41

Натуральная монография. :bra_vo:

Аватара пользователя
Iskander
эксперт
Сообщения: 5787
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 0:56
Имя: Александер
Откуда: Эстония

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение Iskander » Ср июл 06, 2016 23:27

Прочитал без перерыва, браво! Проделан огромный труд, ТС респект! Погрело двенадцатилетнее обладание пятью отвёртками Felo. :-):
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.

paragvaic
втянувшийся
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 13:42
Имя: Серёга
Откуда: Питер

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение paragvaic » Чт июл 07, 2016 10:41

Спасибо! Прочитал с большим интересом!

Аватара пользователя
Viva Calman
втянувшийся
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 12:15
Имя: Александр
Откуда: Питер

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение Viva Calman » Сб июл 09, 2016 17:21

Спасибо:) Интересно:)
Пропала собака. Доберман. Нашедшему - царствие небесное.

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Сб июл 09, 2016 20:24

от Vadim63 для apgspb, ответ на вопрос - Если кто видел живой ТУ-4 в Монино, отзовитесь. Есть там Phillips?

да есть, самолет выпущен на Самарском (тогда Куйбышевском) авиационном заводе
http://surfingbird.com/surf/dfIG40626#!/copylink


Vadim63,
Спасибо. Значит легенда не врет.


Интересный самолет. Из того, что я рассмотрел по фото, обшивка прикреплена к каркасу на заклепках и крестовых винтах. А оборудование, которое должно (может) обслуживаться и ремонтироваться на аэродромах- на винтах с плоским шлицем или под ключ. Думающие были конструкторы.
tu.png
Ту4
Последний раз редактировалось apgspb Ср авг 09, 2017 13:29, всего редактировалось 4 раза.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение Israguest » Сб июл 09, 2016 23:24

Да , вот это обзорище ! На самом деле тема бесконечна . В период моей работы с электронной начинкой электропогрузчиков долго искал отвертки , самоудерживающие винт. На рынке их очень много , но только у фирмы PB Swiss Tools нашел то , что нужно . Никаких фиксаторов , которые мешают попасть в узкие труднодоступные места . Просто отвертка имеет расщепленное жало . Половинки из отличной подпружиненной стали . Отвертки дорогие , примерно по 50$ , но они того стоят . Хранил их отдельно от основного инструмента .

fedor
ветеран
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 3:09
Откуда: Могилев, Беларусь

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение fedor » Вс июл 10, 2016 12:58

Отличный обзор, бездна полезной информации!!!... :bra_vo:

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Вс июл 10, 2016 17:03

Спасибо всем за добрые слова.
Israguest писал(а):Источник цитаты На самом деле тема бесконечна.

Согласен. Поэтому я старался писать только о "ГОСТовских" шлицах. Да и то, "выкинул" из обзора квадраты и шестигранники. Что касается "зоопарка" (пардон), есть знаменитая американская статья "Когда Филлипс не Филлипс". Ссылка на нее в моем тексте есть. А для практиков рекомендую ресурс https://www.ifixit.com. Они проанализировали 5 тысяч электронных гаджетов и составили комплект(ы) экзотических бит "на все случаи жизни". Покупать их наборы не обязательно, а вот составить свой по их лекалам.... Кроме того, там порядка 20 тысяч мануалов и "народных" инструкций, как разбирать конкретные устройства не сломав их. Ведь на рынке существует не только айфон с их дурацким Pentalobe, но и другие производители стараются защитить свои игрушки от шаловливых ручёнок...
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Jack-Knife
любознательный
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 23:48
Откуда: СПб

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение Jack-Knife » Сб сен 17, 2016 22:00

Интересно, почему я, прочитал это только сейчас? :ny_tik:
Суперподача, жаль нельзя пост плюсовать. В Монино был, Ту-4 видел, но подойти к нему не получится - ограждение.
2014-08-17 11.06.36.jpg

Вот он - красавец
Вложения
2014-08-17 11.06.57.jpg

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение apgspb » Сб сен 17, 2016 22:52

Интересно, почему я, прочитал это только сейчас? :ny_tik:

Дык никто не знает об этой статье. Гугл в том числе :-)
Я на мастерсити оставил ссылку, тык меня за это без предупреждения забанили на пару месяцев, а все мои безобидные сообщания и ссылку на наш сайт удалили безвозвозрвратно.
Администраторы там круче вареных я..
Да и ладно.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
miklwizard
опытный
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 11:08
Имя: Михаил
Откуда: Кисловодск

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение miklwizard » Вс сен 18, 2016 11:50

Как много в жизни интересного!!!
"...Сколько орех не крась, он карелкой не станет..." (как-то подумалось)

Изображение

Аватара пользователя
failbot
опытный
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 22:01
Откуда: Samara
Контактная информация:

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение failbot » Сб окт 15, 2016 13:12

Прекрасный обзор!

Очень интересно, не знал, что там всё так сложно))
Но как цены глянул, закрыл все ссылки.

Мне ермаковские нравятся, грани не сминаются, всего 40р

Изображение
"Русский тот, кто Россию любит и ей служит!" Пётр I
Изображение

ValVa
любознательный
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт апр 09, 2013 17:49
Имя: Валерий
Откуда: Спб. Купчино

Отвертки. PB Swiss, Klein, Felo, Wiha, Vessel

Сообщение ValVa » Пн окт 24, 2016 16:11

predlagayu-otvertki-vremen-sssr-3bfd83.jpg
... такой отвёрткой в советское время перерубали проволоку, затачивали и использовали вместо зубила , а отвёртки большего размера лично я возил в машине вместо монтировки, сталюка была отличная.


Вернуться в «Мультитулы, топоры, шанцевый инструмент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя