Пилящее многообразие

обсуждаем мультитулы, топоры, шанцевый инструмент, все, что не очень подходит под понятие "ножи"

Модераторы: Чечако, Bambr 11, Валерий, leoge

Аватара пользователя
Vinny M
clubman
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 20:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Пилящее многообразие

Сообщение Vinny M » Вт янв 17, 2012 23:01

Обсудив топоры, лопаты и чутка мультитулы, дошла очередь и до пил. Надо признать, что они тоже частенько являются элементами снаряжения туристов и охотников. Конечно о бензопилах, ножовках, двуручных пилах и лобзиках мы говорить не будем, хотя однажды видел группу туристов с двуручной пилой, притороченной к рюкзаку, а вот разнообразные проволочные, цепные и складные пилы стоит пообсуждать, тем более, что последние входят в ассортимент многих известных ножевых фирм.
Мое знакомство с этим сегментом походного снаряжения началось именно с проволочной пилы-струны. Было это давно, когда рынок наш еще не был насыщен и перенасыщен китайскими поделками, качественными и, чаще всего, не очень. Производителя не помню, но на упаковке стояла гордая надпись "Маде ин УСА" (made in USA), что не одно и тоже с "Маде ин Чина" (made in China), хотя это еще ни о чем не говорило.
IMG_7911.JPG

Мне говорили, что эта пила ненадежна, что быстро порвется, но, вопреки мнению скептиков, она жива до сих пор. Конечно, работал я ей не очень часто, поскольку она была куплена для заполнения "набора выживания", но проверить ее было необходимо. Пилил ей даже плавник, от которого отскакивал топор, хоть и с трудом, долго и с матом. Думается мне, что технику работы такой пилой описывать не надо - не давать ей перекручиваться, следить, чтобы распил шел на раскрывание, периодически давать пиле остывать и т.д.
4399579.jpg
s003.jpg

Позже, уже устроившись на работу в "Сплав", столкнулся с цепной пилой.
4caa4f.jpg

Вроде все грамотно, ручки пластиковые для удобства работы, разведенные зубья, а не торкнуло. Во-первых, тяжелее струны, а во-вторых при растягивание происходило заедание в сочленениях, что не убеждало в надежности. Но люди пользовались и хвалили, а раз так значит штука все же рабочая.
test109.jpg

Хотя один мой друг сильно критиковал и струну, мотивируя свою критику тем, что сырое дерево струна пилила очень плохо. На вопрос: на фига он пилил сырое дерево? - последовал ответ: проверить... (мдя, напомнило анекдот: ... и положили в японскую лесопилку железный лом... ;;-))) )
А потмо обнаружилось, что в ассортименте многих фирм, начиная с "Fiskars" и кончая "Opinel", есть складные пилы с полотнами разной длины, причем не только для работы по дереву, но также и по металлу, и по кости. Вот некотрое из таких пил: Fiskars (не очень нравится, что полотно фиксируется винтовым что ли зажимом, поскольку всегда есть риск этот винт потерять)
Picture 001.jpg

SOG Folding Camp Saw
SOG-Folding-Camp-Saw-F10-600x500.jpg

Opinel
opinel180-1.jpg
opinel180-1.jpg (12.65 КБ) 2821 просмотр

TOPS (хотя TOPSик выглядит совсем игрушкой, но может я и не прав)
topsfoldingsaw.jpg

Складные пилы вызывали интерес, но остановился я все же на модели "INK-0534" японской фирмы "Maruyoshi".
ТТХ: длина полотна - 120,0 мм
Толщина - 0,8 мм
Длина в закрытом состоянии - 150,0 мм
Длина в открытом состоянии - 270,0 мм
Сталь SK-5
Твердость - 56-58
Рукоять - термопластик
IMG_7915.JPG
IMG_7916.JPG

Зубья разведены в шахматном порядке. Клинок фиксируется в двух положениях кнопкой, расположенной на спинке рукояти в передней части
IMG_7919.JPG
IMG_7921.JPG

Изначально смущала малая толщина полотна и малая же длина, но проверка Карелией показала, что малые размеры скорее достоинства, а не недостатки, поскольку гибкое короткое полотно легко препятствовало застреванию пилы и переносило боковые нагрузки. Рукоять из термопластика удобная и нескользкая. Конечно, перепилить дерево, диаметр котрого больше длины полотна вряд ли получится (ну или получится, но за очень длительное время), а вот все препятствия, которые были меньше полотна, устранялись очень легко.
Вообще, как мне кажется, складные пилы наиболее удобные в качестве походного элемента снаряжения. Места занимают немного. Неприхотливы. Надежны. И главное - при работе такой пилой вторая рука остается свободной и может, например, оттянуть ствол деревца или ветку, если вдруг пилу зажмет в распиле, и пилить будет легче.
sily_folding.jpg
sily_folding.jpg (61.23 КБ) 2821 просмотр

Кроме того, встречаются также нескладные пилы, имеющие ножны. Такие, как пила от фирмы "Knives of Alaska" (причем у аляскинцев есть аналогичная охотничья модель для распиливания костей)
20101023220155_6_88_woodsaw.jpg

или пила "Griz-Saw" от "Outdoor Edge"
Griz-Saw-2.jpg
Griz-Saw-2.jpg (88.82 КБ) 2821 просмотр

По мне они не столь удобны и компактны, как складные, хотя "на вкус и цвет..."
А еще у "Outdoor Edge" имеется еще одна складная пила с тремя сменными полотнами - по дереву, по кости и по металлу - под названием "Pack-Saw". Пила компактно складывается и убирается в нейлоновый чехол. Позиционируется она, как пила, которую можно собрать за 12 секунд (у меня ни раз не получилось), правда это все равно медленнее, чем раскрывание простой складной пилы.
packsaw.jpg
packsaw.jpg (20.21 КБ) 2821 просмотр
Pack-Saw-2.jpg
Pack-Saw-2.jpg (79.59 КБ) 2821 просмотр

И вот эта пила почему-то очень нравится. Не знаю почему, но нравится и все тут...

P.S. Конечно, есть еще пилы (или скорее пилки) в складных ножах и мультитулах, но речь все же не о них...
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Andrzej » Вт янв 17, 2012 23:22

как-то такая конструкция не приходила в голову.
спасибо за идею!
Изображение
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Vinny M
clubman
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 20:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Vinny M » Вт янв 17, 2012 23:28

Andrzej писал(а):как-то такая конструкция не приходила в голову.
спасибо за идею!

Андрей, не поверишь, но идея не моя - случайно наткнулся сегодня, когда искал фотографии пил от разных фирм. Сам подивился простоте идеи :)
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Russtex
любознательный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 10:02
Имя: Антоша
Откуда: СПБ

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Russtex » Ср янв 18, 2012 1:27

А как же любимая пила всех выживальщиков , в частности , Рея Мирса ? Входящая , судя по наличию NSN , в спас/рем.комплекты армейских подразделений стран НАТО ?
Легкая , компактная , подходящая и для сырой древесины , и для сухой . Произведена в Швеции .
Вложения
702731.jpg
Фото Andrew Nik (guns.ru)
702735.jpg
Фото Andrew Nik (guns.ru)
Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет.

Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:46
Имя: Артём
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Bambr 11 » Ср янв 18, 2012 1:37

познавательно спасибо ..что то аж захотелось вдрук что нить из обозренного :)
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )

Аватара пользователя
A232K
ветеран
Сообщения: 4623
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 15:08
Имя: Александр
Откуда: Лен.Область. Тосненский р-н, Никольское.

Re: Пилящее многообразие

Сообщение A232K » Ср янв 18, 2012 2:15

Спасибо большое, прочитал с удовольствием. Особенно рад, что у меня тоже есть Bahco, только простая плотницкая, для дома.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!
Прежде чем сделать шаг убедись, что впереди нет пропасти...
Изображение

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 21:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Михалыч » Ср янв 18, 2012 2:26

A232K писал(а):Особенно рад, что у меня тоже есть Bahco, только простая плотницкая, для дома.

Bahco у меня тоже есть, плотницкая, отличная пила. 7 лет пиле, подсела, конечно, но сколько я ей перепилил! Офигеть. С самого первого движения ее оценил, а до этого что только у меня не было...

Аватара пользователя
Mike
clubman
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 18:02
Имя: Михаил
Откуда: СПб

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Mike » Ср янв 18, 2012 12:21

У меня цепная, как на фото. Отлично пилит. По окончании сезона тщательно протираю и смазываю - всё в порядке. Струнную, из набора выживания, пока не опробовал, но что-то нету у меня к ней доверия. Да, Фискарс в багажнике лежит.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")

прохор
любознательный
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 2:52

Re: Пилящее многообразие

Сообщение прохор » Ср янв 18, 2012 12:40

Цепная рулит)) Давно служит. Струна гораздо меньше пнравилась. Была такая. Еще есть фискарс. тоже гуд

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 7580
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Валерий » Ср янв 18, 2012 13:16

прохор писал(а):Струна гораздо меньше пнравилась

Мы её тестировали на одной из найфовок-нарезали полешки самшита на рукояти. Энергии при работе расходуется будь здоров, КПД ниже паровозного. Кстати, мысль натянуть струну на "лук" никогда мне в голову не приходила :)
Очень заинтереовался складными пилами. Спасибо, Сергей, за статью! Кстати, ссылочками по местам приобретения и ассортименту никто не поделится?
Я бы выбирал из двух: "INK-0534" японской фирмы "Maruyoshi". и образец Антона от Рея Мирса.

прохор
любознательный
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 2:52

Re: Пилящее многообразие

Сообщение прохор » Ср янв 18, 2012 13:24

у струны на луке КПД еще ниже(((( пробовалось тоже :cry_ing: :cry_ing:

Присоединюсь к Валерию. Обзор хороший. Спасибо

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 21:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Михалыч » Ср янв 18, 2012 13:32

Валерий писал(а):Мы её тестировали на одной из найфовок-нарезали полешки самшита на рукояти.

Валер, вы бы еще ее на рельсах тестировали. :) Но, в принципе, это примерно одно и тоже. :)

Аватара пользователя
>>яркий ник<<
любознательный
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 13:06
Имя: Николай
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение >>яркий ник<< » Ср янв 18, 2012 14:01

Михалыч писал(а):Валер, вы бы еще ее на рельсах тестировали
))
я пробовал цепную на лук натягивать. нифига не получилось.. )

а вот наши нордические предки использовали такие пилы.. )
Изображение

Аватара пользователя
Vinny M
clubman
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 20:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Vinny M » Ср янв 18, 2012 14:42

Валерий писал(а):Очень заинтереовался складными пилами. Спасибо, Сергей, за статью! Кстати, ссылочками по местам приобретения и ассортименту никто не поделится?
Я бы выбирал из двух: "INK-0534" японской фирмы "Maruyoshi". и образец Антона от Рея Мирса.


Валера, всегда пожалуйста. Вот ссылка на инет-магазин поставщика японской пилы: http://www.memot.ru/goods/2907 Теоретически мог бы взять у них же по более низкой цене, но надо думать, как быть с пересылом
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Vinny M
clubman
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 20:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Vinny M » Ср янв 18, 2012 14:44

>>яркий ник<< писал(а):а вот наши нордические предки использовали такие пилы.. )
Изображение


"- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!..." (М.Ю.Лермонтов) :-)
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 7580
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Валерий » Ср янв 18, 2012 19:39

Vinny M писал(а):Теоретически мог бы взять у них же по более низкой цене, но надо думать, как быть с пересылом

Серёг, давай в личку

bemi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 23:57
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Пилящее многообразие

Сообщение bemi » Ср янв 18, 2012 20:17

Бензолобзик Echo 2600. 26 кубиков, супер-мини.
Вес - около 2 кг, со снятой шиной - примерно с буханку черного хлеба, влезает в карман (не в каждый)), но такие карманы тоже существуют).
Пилка настолько легкая и управляемая, что можно пилить любой рукой а любом положении.
Например, вися на дереве и держась правой, пилить одной левой рукой где-нибудь над головой. Полностью заменяет ножовку, лобзик, очень часто топор, иногда даже стамеску. Продолжение руки, при очень многих работах по дереву.

Сорри за оффтоп, не удержался. Любимый инструмент, из всего имеющегося разнообразия.
Когда беру в руки, даже настроение поднимается ))
benzo-echo-0021.jpg
benzo-echo-0021.jpg (9.79 КБ) 2736 просмотров

Аватара пользователя
olovo
опытный
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 12:39
Имя: Павел
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пилящее многообразие

Сообщение olovo » Ср янв 18, 2012 20:37

О нашел! BAHCO 396-LAM называется http://wira.spb.ru/catalog/_item3200.html Спасибо за обзорчик, выбирал между проволочной и складной и теперь определился :)
Всё сбудется, стоит только расхотеть...

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Роман » Ср янв 18, 2012 21:19

Я цепной много чего перепилил,как на фото в зелёной коробочке удобна,компактна.Советские туристы таскали в рюкзаках обычные двуручные,отличная кстати вещь вполне копактна,сворачивается в рюкзаке,вырезаются,или берутся готовые палки в ручки и пилит чуть ли не как бензопила из за крупного зуба и грамотной разводки.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

andrei72
clubman
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 22:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пилящее многообразие

Сообщение andrei72 » Ср янв 18, 2012 22:18

Роман У тебя нормальной не было :-) http://www.knifeworks.com/proforcewarriorpocketsaw.aspx

Vinny M
Спасибо за обзор. Правда забыли про еще 1-ну карманную пилу, как по ссылке выше.
Обзор по ней: http://airsoftpiter.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=2031
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Роман » Ср янв 18, 2012 22:23

andrei72 писал(а):Роман У тебя нормальной не было :-) http://www.knifeworks.com/proforcewarriorpocketsaw.aspx

Vinny M
Спасибо за обзор. Правда забыли про еще 1-ну карманную пилу, как по ссылке выше.
Обзор по ней: http://airsoftpiter.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=2031

Вот про нее я как раз и писал(в зелёной коробочке),она в обзоре есть :) ,а про китайскую с найфворкса что то не понял :? чем она лучше то,без зубьев? :wink:
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

andrei72
clubman
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 22:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пилящее многообразие

Сообщение andrei72 » Ср янв 18, 2012 22:28

ИМХО конечно...

Как раз китайская и "рулит"!!! Ее НЕ "зажимает", в отличие от российской, да и ресурс повыше, удобство эксплуатации и т.д. "Наша" пила удобна только на маленьких диаметрах бревен (до 10 см).
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Роман » Ср янв 18, 2012 22:34

andrei72 писал(а):ИМХО конечно...

Как раз китайская и "рулит"!!! Ее НЕ "зажимает", в отличие от российской, да и ресурс повыше, удобство эксплуатации и т.д. "Наша" пила удобна только на маленьких диаметрах бревен (до 10 см).

До 10см я Викториноксом пилю :)-(: Пилили такой пилой сосну примерно 40см в диаметре,нормально,получилось :) там нужен минимальный навык,ничего сложного,просто почувствовать как ее вести,впрочем как и обычной двуручной если вдвоём пилишь.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

andrei72
clubman
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 22:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пилящее многообразие

Сообщение andrei72 » Ср янв 18, 2012 22:40

Имел российскую пилу - совсем не понравилась. Пилил штатовской пилой (то же самое, что китайская, только упакована в поясной чехол для переноски) - многократно лучше нашей. Вот усилие пиления, у китайской (или штатовской), несколько больше, чем у нашей. Других достоинств российской пилы не обнаружил...
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Роман » Ср янв 18, 2012 22:42

andrei72 писал(а):Имел российскую пилу - совсем не понравилась. Пилил штатовской пилой (то же самое, что китайская, только упакована в поясной чехол для переноски) - многократно лучше нашей. Вот усилие пиления, у китайской (или штатовской), несколько больше, чем у нашей. Других достоинств российской пилы не обнаружил...

Было бы интересно сравнить,я цепной пилил только отечественной,а когда пилить больше нечем через руки достаточно быстро доходит как это делать с наименьшими затратами энергии :-) Ну так усилие при пилении чуть ли не главное достинство,как упаковано без разницы,в карман лезет и ладно.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

andrei72
clubman
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 22:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пилящее многообразие

Сообщение andrei72 » Ср янв 18, 2012 22:53

Роман писал(а):Ну так усилие при пилении чуть ли не главное достинство
Импортная пропил делает шире, чем наша, из-за чего ее не "зажимает", при любой толщине спиливаемого дерева. Зато потом (когда нашу начинает "зажимать"), усилие на рез, у импортной, меньше.
В общем, если хочешь сравнить - могу дать свою, китайскую.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Роман » Ср янв 18, 2012 23:05

andrei72 писал(а):В общем, если хочешь сравнить - могу дать свою, китайскую.

Хочу,но ближе к лету :)
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

andrei72
clubman
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 22:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пилящее многообразие

Сообщение andrei72 » Ср янв 18, 2012 23:08

Тогда напомни "ближе к лету" (в лс, естественно)...


P.S. Ох, "забанят" нас сейчас за флуд (и будут прАвы)...
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Russtex
любознательный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 10:02
Имя: Антоша
Откуда: СПБ

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Russtex » Ср янв 18, 2012 23:31

olovo писал(а):О нашел! BAHCO 396-LAM называется http://wira.spb.ru/catalog/_item3200.html Спасибо за обзорчик, выбирал между проволочной и складной и теперь определился :)


Загляните в Максидом , будете приятно удивлены ценой на эту пилу , она там трехзначная :) .
Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет.

Аватара пользователя
Vinny M
clubman
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 20:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пилящее многообразие

Сообщение Vinny M » Чт янв 19, 2012 11:55

andrei72 писал(а):Vinny M
Спасибо за обзор. Правда забыли про еще 1-ну карманную пилу, как по ссылке выше.
Обзор по ней: http://airsoftpiter.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=2031


Всегда пожалуйста. :) Я много чего забыл, хотя по некоторым вещам просто фотографии качественные не попались :-)
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")


Вернуться в «Мультитулы, топоры, шанцевый инструмент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость