Топоры - как определить, ХО, или нет

обсуждаем мультитулы, топоры, шанцевый инструмент, все, что не очень подходит под понятие "ножи"

Модераторы: Валерий, leoge, Чечако, Bambr 11

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 13:46
Имя: Артём
Откуда: Питер

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Bambr 11 » Сб июл 07, 2012 22:36

желающим могу задарить мыло хозяйственное пальмовое у меня его скопилось малость :) ...носки не подарю :-)
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )

Аватара пользователя
Half
опытный
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Half » Сб июл 07, 2012 22:37

Чечако писал(а): А если взять чистый носок? :-)
А этот девайс не обладает необходимым поражающим действием. :-)
Изображение

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Сб июл 07, 2012 22:42

Чечако писал(а): А если взять чистый носок? :-)
У чистого - не тот поражающий эффект! :a_g_a:
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Сб июл 07, 2012 22:45

Angry Zeka писал(а):balu_66
Вы правильно историю с мачете вспомнили. В том деле информацию о принадлежности таможенник искал через интернет, и само-собой получил: "кукри-оружие..." Такая же история и с томагавками. Что при прочтении статьи по этой ссылке сделает "недалекий" таможенник или СП?
Это "полено в тот же костер"!
Цитирую:
Томагавк (англ. tomahawk) — холодное оружие индейцев Северной Америки. Название происходит от английской транслитерации термина различных восточно-алгонкинских языков. Первоначально так назывались разнообразные боевые дубинки и палицы, позднее — небольшие металлические топорики на прямой рукояти. Использовался как оружие ближнего боя и для метания.
Когда-то и дубина использовалась, а сейчас бейсбольная бита - спортивный атрибут.
Я повторю, то что было когда-то - не интересно в данной ситуации. Мне интересно, что может таможенник написать в отказе. "Топор под названием "Томагавк" является ХО, потому, что давно-давно топоры с таким же названием использовали индейцы для ближнего боя" и дописать "А вот топор под названием "Фискарс" холодным не является! Возите Фискарсы".
Ну не смешно ли?
:co_ol:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Сб июл 07, 2012 22:50

balu_66
Полагаю, что установить является какой-либо топор ХО или нет, может лишь экспертиза и ни как иначе.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
дед Димон
Член-корреспондент
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 23:34
Имя: Дмитрий

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение дед Димон » Сб июл 07, 2012 23:09

Согласен,отклонились от темы :smu:sche_nie: но топор должен быть таким
Вложения
343964dd-c9a6-41e2-ab3d-a360d029eeb7_thumb[1].jpg
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Сб июл 07, 2012 23:12

дед Димон
И ещё с подствольником! :-)
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Моро
clubman
Сообщения: 782
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 0:49
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Моро » Сб июл 07, 2012 23:15

кинолог писал(а):дед Димон
И ещё с подствольником! :-)
И хорошей оптикой :-)
...Ведь совсем не важно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился... (Саша Башлачев)
Изображение

Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 13:46
Имя: Артём
Откуда: Питер

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Bambr 11 » Сб июл 07, 2012 23:16

кругом одни флудеры ! что ни тема все засмеют ведь :-) хорошо хоть не про сиськи ..
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )

Аватара пользователя
Half
опытный
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Half » Сб июл 07, 2012 23:17

Мля! И GPS-наведением. И получится нормальный хоз-быт топор.
И про сиськи мы тоже умеем.
Изображение

Аватара пользователя
дед Димон
Член-корреспондент
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 23:34
Имя: Дмитрий

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение дед Димон » Сб июл 07, 2012 23:18

кинолог писал(а):дед Димон
И ещё с подствольником! :-)
Ну подствольник,калиматор,фанарик и оптика то опции на любителя топоров.
Если работа охоте мешает - на фиг такая работа нужна.

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Сб июл 07, 2012 23:19

кинолог писал(а):balu_66
Полагаю, что установить является какой-либо топор ХО или нет, может лишь экспертиза и ни как иначе.
Я не соглашусь!
Необходимо и достаточно топору быть БОЕВЫМ.
Вы встречали информационный листок о не принадлежности или принадлежности какого-нибудь топора к ХО, хоть на какой-нибудь топор? Я - не встречал.
Любой топор можно кинуть. Любым можно рубить (на то он и топор). Любым можно убить. Любым можно наносить дробящие удары. ЛЮБЫМ!
По этой причине закон и запрещает оборот только боевых топоров, опираясь на их прямое назначение.
Это у ножей все расписано, а у топоров нет.
:ze_va_et:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

Аватара пользователя
Half
опытный
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Half » Сб июл 07, 2012 23:28

Игорь!
Бывает топор типа "колун", который определенно предназначен для разваливания колоды.
А бывает топор типа "томогавк", который предназначен для разваливания организма себе подобных.
Хотя, убить можно и первым, и вторым, и коленвалом от Камаза.
Я думаю, вся тонкость именно в этом. В различном предназначении прототипов.
Изображение

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 6:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Angry Zeka » Сб июл 07, 2012 23:55

balu_66 писал(а):
Angry Zeka писал(а):balu_66
Вы правильно историю с мачете вспомнили. В том деле информацию о принадлежности таможенник искал через интернет, и само-собой получил: "кукри-оружие..." Такая же история и с томагавками. Что при прочтении статьи по этой ссылке сделает "недалекий" таможенник или СП?
Это "полено в тот же костер"!
Цитирую:
Томагавк (англ. tomahawk) — холодное оружие индейцев Северной Америки. Название происходит от английской транслитерации термина различных восточно-алгонкинских языков. Первоначально так назывались разнообразные боевые дубинки и палицы, позднее — небольшие металлические топорики на прямой рукояти. Использовался как оружие ближнего боя и для метания.
Когда-то и дубина использовалась, а сейчас бейсбольная бита - спортивный атрибут.
Я повторю, то что было когда-то - не интересно в данной ситуации. Мне интересно, что может таможенник написать в отказе. "Топор под названием "Томагавк" является ХО, потому, что давно-давно топоры с таким же названием использовали индейцы для ближнего боя" и дописать "А вот топор под названием "Фискарс" холодным не является! Возите Фискарсы".
Ну не смешно ли?
:co_ol:
Игорь, мне тоже придется повторить: причиной для отказа в выдаче разрешения на ввоз может послужить именно это описание томагавка. Достаточно и первой строчки
Томагавк (англ. tomahawk) — холодное оружие индейцев Северной Америки
Более того, информацию может никто и не искать, а просто вспомнить кино, которое в детстве видел, где индейцы пресловутыми томагавками метались и рубились.
Андрею, насколько я помню, было не смешно. Хотя отказ был приблизительно по тем же основаниям.
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Вс июл 08, 2012 0:11

balu_66
Тут без полбанки, ой :smu:sche_nie: специалиста, не разобраться. Наверное нужно у Андрея-72 поинтересоваться.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Вс июл 08, 2012 0:33

Half писал(а):А бывает топор типа "томогавк", который предназначен для разваливания организма себе подобных.
Надо предложить производителям томагавков называть их исключительно для нашей страны "Хомячек-1", "Суслик-2" и т.д. :mi_ga_et:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Вс июл 08, 2012 0:34

Валерий, у Андрея другая специализация...
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Вс июл 08, 2012 0:58

Наткнулся вот:
Иван Охлобыстин 14:10 30.06.2009.
Я ношу с собой обычно Керши раскладной, антиблик и по случаю Кизлярский топор, 110х13, если уж совсем беспокойно, то мачете - заказной дамаск, блестящая вещь!
И это при том, что он имеет значительные регалии в боевых единоборствах (нескольких видах) и КМС по стрельбе.
Однако...
:sh_ok:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Вс июл 08, 2012 1:32

balu_66 писал(а):Валерий, у Андрея другая специализация...
Но свет пролить на данную тему сможет, скорее всего.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

andrei72
любознательный
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 21:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение andrei72 » Вс июл 08, 2012 2:09

Здравствуй Игорь. Интересная точка зрения:
balu_66 писал(а):Когда-то и дубина использовалась, а сейчас бейсбольная бита - спортивный атрибут.
Я повторю, то что было когда-то - не интересно в данной ситуации. Мне интересно, что может таможенник написать в отказе.
В помощь тебе http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
пункт 3:
3. Признаки исследуемого объекта.
Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др.

Посмотри на эту проблему с точки зрения ТАМОЖЕННОГО ЭКСПЕРТА (который имеет слабое представление об оружиеведении и холодном оружии вообще, но довольно сильную мотивацию «отмазать» таможенного инспектора - своего сослуживца):

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное Термины и определения
3.10. рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение
3.14 военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого

4.14 боевой топор: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком треугольной, трапециевидной или асимметричной формы, крепящимся к древку проушиной.

Например хороший обзорчик, по томагавкам: http://www.fix-bayonets.od.ua/forum/ind ... wtopic=832" onclick="window.open(this.href);return false; Как видишь, они состояли на вооружении армии:
«Томагавки входили в штатное снаряжение бойцов отряда «Рейнджеры Роджерса» (Roger's Rangers), организованного в 1756 году майором Робертом Роджерсом (Robert Rogers) для ведения боевых действий на стороне англичан в ходе войн с французами и индейцами. В 1759 году генерал британской армии Джемс Вольф (James Wolfe) утвердил томагавк в качестве обязательного элемента экипировки бойцов легкой пехоты.»
...
«С 2003 года томагавк VTAC наряду с кувалдой, кусачками и ломиком включен в так называемый Modular Entry Tool Set (модульный набор инструментов для проникновения), входящий в снаряжение каждого отряда сил специального назначения американской армии. Кроме того, томагавки VTAC входят в экипировку ряда пехотных подразделений и 75-го полка рейнджеров.Томагавку VTAC присвоен государственный инвентарный номер NSN 4210-01-518-7244, то есть он внесен в список снаряжения, одобренного к приобретению государственными службами США.»
Кстати, что сейчас в армии США: http://www.ebay.com/itm/US-Army-Ontario ... 27b9b3ad77" onclick="window.open(this.href);return false; , http://www.rmjtactical.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Теперь попробуй доказать, что Михалыч не прав… :sad:

Если подходить с формальной точки зрения, то у пожарного топора http://rs01.ru/catalog.php?id=36" onclick="window.open(this.href);return false; (в данном случае не хочу вспоминать про чекан и пользоваться терминами, применяемыми к ХО), часть, в виде клюва – не заточена… Ведь то, что легко извлекается из пробитого отверстия (и имеет режущую кромку), бывает слегка «холодноватым».
С другой стороны, никто не может тебе запретить сделать вот так (из обычного пожарного топора): http://www.silencertalk.com/forum/viewt ... 12&t=57784" onclick="window.open(this.href);return false; , ну и носить соответственно, как удобнее (например в булочную за хлебом зайти): http://nerdapproved.com/misc-weirdness/ ... more-23590" onclick="window.open(this.href);return false;

Кстати, инструмент для проникновения (говорят, довольно удобен…): http://militarytimes.com/blogs/gearscou ... mer-proto/" onclick="window.open(this.href);return false; чистый хозбыт, можешь спокойно везти (правда не столь круто выглядит, колоритен и элегантен, как тактический топор http://www.rmjtactical.com/" onclick="window.open(this.href);return false; )…


P.S. Вообще то позор, что у тебя до сих пор нет приличного тактического топора :-) :v_i_k_i_n_g: :-)
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
евлампий
ветеран
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 3:29
Имя: Евлампий Каземирович
Откуда: Western Siberia

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение евлампий » Вс июл 08, 2012 8:11

кутум писал(а):Евлампий , ну зато есть цепочки от часов "Кукушек " с грузиком
У моей бабушки были такие.Но сейчас их только в музее можно встретить.
Делай что должен и будь что будет.

Аватара пользователя
Half
опытный
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Half » Вс июл 08, 2012 8:30

balu_66 писал(а): исключительно для нашей страны "Хомячек-1", "Суслик-2" и т.д. :mi_ga_et:
Хорошая идея. Но в названии и описаниях должны отсутствовать слова "томагавк", "секира", "бердыш" и т.п.
Хотя Тор, например, вообще на войну с хоз-быт молотком ходил. :-)
Изображение

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Михалыч » Вс июл 08, 2012 10:16

andrei72
Ёу, какой качественный подробный пост. Внушаить. :co_ol:
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Вс июл 08, 2012 15:59

andrei72
Ну вот, всё и разъяснилось, а говорили: не его специфика, не его специфика! :-)
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Вс июл 08, 2012 18:26

кинолог
Думаете, что противник бежал, бросая обоз и артиллерию?
Посмотрим, посмотрим...

Андрей, привет. Спасибо за интересный материал.
Однако, попробую парировать. :ni_zia:
Дружище, исторические очерки это конечно интересно! Но мы обсуждаем не томагавки вообще, а две модели. Началось все с того, что у Михалыча был выставлен в ТД "SOG Tactical Tomahawk", а я спросил о наличии "United Cutlery M48 Hawk Tactical Tomahawk". На что Михалыч сказал, что он ("United Cutlery M48 Hawk Tactical Tomahawk") холодный.
Вот как он выглядит, этот "United Cutlery M48 Hawk Tactical Tomahawk".
100.jpg
phpBB [video]

Так вот весь твой пост, Андрей, не вносит ясности, почему один томагавк - холодный, а другой - не холодный. Если опираться на фигурирование в названии слова "Tomahawk", а также, на то, что они относятся к одному виду и одному типу (термины в ГОСТе), на одинаковое назначение и на конструктивное сходство, то не могут они находиться по разные стороны барикад. Они или оба холодные, или оба не холодные. Наличие клюва на обухе я парировал сходством с топором пожарного, для того, чтобы мы определились, что само по себе наличие клюва не переводит топор в ранг ХО. Хоть он заточен, хоть не заточен. (Будь уверен, на топоре пожарного он очень острый.)
Я этого нигде не нашел. Если кто-то найдет, скажу спасибо.
Что же сказано в Законе? А ничего. Слово топор не встречается ни разу.
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения" разграничивает два вида топоров.
п. 5.6. Хозяйственно-бытовой топор - топор, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;
п. 4.14. боевой топор - Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком треугольной, трапециевидной или асимметричной формы, крепящимся к древку проушиной.[/i]
Как видим, перечень признаков, изложенный в п. 4.14, при наличии которых (причем всех) топор будет относиться к боевым (а значит, не будет являться хозяйственно-бытовым топором по п. 5.6.), закрытый и не подразумевает дополнений и вольных трактовок.
Вот тут сразу возникают следующие вопросы:
1. С какого по счету миллиметра длины древка топор перестанет быть "короткодревковым"? Пояснение отсутствует.
2. Рассматриваемая модель является короткодревковой или нет?
3. Есть ли у данной модели "проушина" и крепится ли железко к древку посредством проушины?

Копнем глубже:
п. 6.1.2. железко: Массивная уплощенная металлическая боевая часть холодного оружия, с одним или двумя прямыми или дугообразными лезвиями, крепящаяся к древку насадкой или проушиной.
п. 6.1.2.1. клюв: Часть железка, представляющая собой изогнутый выступ с острием.
п. 6.1.2.3. проушина: Отверстие в железке для его крепления на древке.
п. 6.1.3.3. насад (Ндп. Втулка): Нижняя часть наконечника или железка, предназначенная для его крепления на конце древка.
п. 6.6 древко: Часть холодного оружия, представляющая собой стержень из дерева или другого прочного материала, предназначенная для крепления на ней боевой части и управления оружием.
п. 6.6.3. топорище: Древко топора, верхняя часть которого помещена в проушину.
Теперь еще раз посмотрим на обсуждаемый топор:
100.jpg
Я считаю, закономерным и соответствующим требованиям ГОСТ следующий вывод:
Топор "United Cutlery M48 Hawk Tactical Tomahawk" не относится к боевым топорам ввиду отсутствия в железко проушины, впрочем как и насада, и крепится к древко не посредством проушины, а посредством закрепления тремя винтами, насквозь проходящими через трубчатое древко и хвостовик железко. Кстати, надежность и прочность такого соединения, на мой взгляд, уступает соединению через проушину.
Следовательно, он относится к топорам хозяйственно-бытовым.

Коль скоро Андрей написал так:
Теперь попробуй доказать, что Михалыч не прав… :sad:
То теперь вопросы к Михалычу:
1. Согласен ли ты, тезка, с представленными доводами?
2. Если нет, то почему, по твоему мнению, один томагавк не ХО, а второй ХО?
В споре рождается истина. Именно спор заставляет выкраивать время на изучение Законов, ГОСТов и т.п.
С уважением!
:men:
andrei72 писал(а):Вообще то позор, что у тебя до сих пор нет приличного тактического топора :-) :v_i_k_i_n_g: :-)
Знаю. Не волнуйся. Голова уже посыпана пеплом... Помощь же никто из друзей не предлагает... :mi_ga_et:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение Михалыч » Вс июл 08, 2012 19:31

Справедливости для, крепление через проушину МЕНЕЕ надежно, чем крепление через болты накладок к древку, составляющего с лопастью одно целое.
Вот чистА боевые томагавки:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Вс июл 08, 2012 19:45

Михалыч писал(а):Справедливости для, крепление через проушину МЕНЕЕ надежно, чем крепление через болты накладок к древку, составляющего с лопастью одно целое. Вот чистА боевые томагавки:
Не с лопастью (мы не на самолете), а с железко. На большей части представленных фоток древка вообще нет, а есть накладки на целиковую металлическую деталь. Ясен пень, что так надежнее всего.
Признак того, что они боевые это тактический фон на фотографиях, или есть веские аргументы, опирающиеся на Российские нормы?
Кстати на одной из фоток обсуждаемый томагавк.

Ну и, тезка, а что с ответами на мои два вопроса?
:mi_ga_et:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Вс июл 08, 2012 20:54

balu_66 писал(а):кинолог
Думаете, что противник бежал, бросая обоз и артиллерию?
Посмотрим, посмотрим...
andrei72 писал(а):Вообще то позор, что у тебя до сих пор нет приличного тактического топора :-) :v_i_k_i_n_g: :-)
Знаю. Не волнуйся. Голова уже посыпана пеплом... Помощь же никто из друзей не предлагает... :mi_ga_et:
Не бежал, но наступление замедлил. :-) Насчёт помощи - ни кто не обращался... :nez-nayu:
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение balu_66 » Вс июл 08, 2012 21:08

кинолог
Обращаюсь! Я даже полемику прекращу и признаю все, что угодно.
:smu:sche_nie:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

кинолог
ветеран
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Топоры - как определить, ХО, или нет

Сообщение кинолог » Вс июл 08, 2012 21:55

balu_66
961 07 24
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Ответить

Вернуться в «Мультитулы, топоры, шанцевый инструмент»