Страница 1 из 2

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Вс июл 02, 2017 10:05
Михаил-Коваль
Доброго времени суток всем кто меня читает. На вашем форуме я недавно и если сунулся не в тот раздел прошу меня извинить, думаю модераторы поправят. Хочу предложить для обсуждения форму топора мне известную как "гуцульский". Очень интересно ваше мнение. Прилагаю фото трёх топоров одной формы, но разных размеров. первые два фото: длина ручки - 30 см. длина кромки лезвия - 9 см. вес железки - 550 гр. высота железки - 155 мм.
IMG_5633.JPG
IMG_5636.JPG
следующие два фото: длина ручки - 50 см. длина кромки лезвия - 95 мм. вес железки - 750 гр. высота железки - 17 см.
IMG_3372.JPG
IMG_3375.JPG
и три последних фото: длина ручки - 60 см. длина режущей кромки - 105 мм. вес железки - 1000 гр. высота железки - 195 мм.
UkXJ0fb7PZE.jpg
MnWC9A57iJk.jpg
RyTmdkVozDI.jpg

Совет по выбору топора

Добавлено: Вс июл 02, 2017 11:01
Starypios
Михаил-Коваль
Здравствуйте Михаил! Добро пожаловать на наш форум!
С формой топоров, вроде ясно, правильные формы. :-) И топорища рабочие, без выкрутасов! Остаётся проверить на практике.
Но вопросы есть. Из какой стали изготовлены топоры? Кованые? Прошивные? Кто куёт? Какая твёрдость на кромке? Закалка зонная? Оттермичен ли обух? Какая древесина идёт на топорища? Чем обработаны? И если Вы их продаёте, то как заказать? И почему они "гуцульские"?

Совет по выбору топора

Добавлено: Вс июл 02, 2017 12:35
MaxjeG
Starypios писал(а): гуцульские
У меня это был первый вопрос. :-)
Последний глянулся. :a_g_a:

Совет по выбору топора

Добавлено: Вс июл 02, 2017 17:35
Михаил-Коваль
....попробую ответить по порядку:
1. Все топоры изготовлены по технологии трёхслойка. Снаружи рубашка из Ст3, внутри силовик из 65Г, как говориться классика, по желанию заказчика иногда ставлю ШХ10, как правило в маленькие инструментальные топорики. Соответственно кованные.
2.Из моего ника наверное догадались что кую я.
3.Твёрдость на кромке тоже классическая - примерно 58-59 HRC. Твердомера конечно нет, определяю просто, отпуск до состояния как только топор перестал царапать стекло или чуть-чуть прихватывает местами.
4.Закалка зонная, примерно 2-2.5 см. лезвия.
5. Обух отпускать в данной модели смысла нет поскольку Ст3. есть модели с наваренными Ст45 обухами, там она отпущена примерно до 45-48 HRC, температура горения веретёнки.
6. Маленький топорик, топорище - дуб, средний - берёза, большой - морёная берёза. Вообще больше люблю берёзу.
7. Топорище обработано горячим льняным маслом.
8. Заказать можно здесь https://www.livemaster.ru/koval-mjx
9. Кузнечному ремеслу обучался у Басова Вячеслава, он и позиционировал эту форму как гуцульскую. Поскольку он в нашем деле Мэтр, работал в реставрации, неплохо знал историю подвергать его слова сомнению не стал. Но маленькое исследование провёл, получилось что одна из разновидностей гуцульского топора имеет короткое лезвие, порядка 7 см, передняя линия топора прямая и с обухом образует 90 град. со стороны ручки в топоре маленькая выемка, ручка прямая и длинная. Мои топоры скорее "вариация на тему гуцульского топора" чем классика. Честно говоря абсолютно не претендую в этом вопросе на истину, шут с ним с названием. Я больше практик и лично меня очень радуют практические свойства данной формы, очень мощный удар, даже правильней сказать полное использование силы удара. Во первых за счёт того что линия удара проходит через центр массы топора, во вторых короткое лезвие, соответственно на 1 см. лезвия приходится большая сила удара чем у бородатого топора. Ну а выемка с низу просто позволяет делать более лёгкий топор при сохранении высоты топора и полноты спусков. Сам я на просторах интернета появился недавно и изучая опыт коллег и потенциальных заказчиков очень удивился что подобная форма представлена очень редкими экземплярами. Не буду скрывать свой корыстный интерес, мне очень хочется узнать ваше мнение, как потенциальных пользователей подобных изделий, - почему? Сам я живу в далёкой таёжной деревне и топорами пользуюсь регулярно, в молодости профессионально занимался туризмом и о походном топоре имею представление не по наслышке и на мой взгляд это лучшая из известных мне форм походного топора, сучкоруба и лёгкого валочника. На счёт охотничьих топоров практического понимания увы не имею, сам не охотник, только теория со слов заказчиков.
10. Да к стати по поводу проверить, если форма мало изучена и вызывает сомнения в практичности, готов предоставить топор со скидкой в обмен на обещание протестировать его как следует и выложить отчёт.

Совет по выбору топора

Добавлено: Вс июл 02, 2017 17:51
Топорсиб
Привет ! Заточка на краю линзы на сколько градусов сделана ?

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 4:51
Михаил-Коваль
О! Коллеги, доброго времени суток Антон! Передавай большой привет Игорьку. У меня базовая заточка и спуски примерно на 27-30 градусов, а потом по желанию заказчика самую кромочку, буквально 0,3-0,5 мм угол можно увеличить, я это всегда рекомендую самому владельцу делать, всего делов-то несколько раз алмазным бруском пройти, зато сделает чётко под свои задачи и предпочтения которые на самом деле только ему и ведомы. В сочетании с шлифованными спусками такая заточка для работы по дереву из моего опыта очень эффективна, но увы и очень муторна. Вообще, заметил по жизни, всё хорошее почему-то требует больших усилий :nez-nayu:

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 5:30
Топорсиб
Доброе утро . Передам , сейчас в кузню пойду как раз .
Мы пробовали с березой работать . Плюсы то что в руку так не бьет , да и приятная в работе , минусы в том что со временем древесина внутри проушины уплотняется и начинает качаться топор , приходится доклинивать .
Работали с дубом , плотный но хрупкий .
В последние годы с буком работаем . С последней партией с юга вообще одни хорошие впечатления . Взяли несколько досок ясеня , пробуем сейчас его ставить . По работе мягче чем бук , посмотрим как будет на рукоятях стоять . Дам контакты поставщика , если нужно . Дорого правда , но пока лучшее что нашли .
По топорам . Пару лет назад начали ударные , силовые обуха ставить , на сегодня это 95 % заказов по охотничьим - туристическим . Практически перестали ковать с круглыми , не ударными головами . Сейчас спланировали переработать серию с круглыми головами и выставить с новой позиции , думаем сделать плоский обух , пусть хоть и не силовой , но гвоздь хватит забить . Цены на них тоже снизим , соскочили с иглы оптовиков , можно цены подстроить по своему желанию :dan_ser:
Для тестов советую завести канал в ютуб и тестить в свое удовольствие . Лучшая презентация получается , да и места наши можно показать .
Форумы это хорошо , но слова это слова , если наглядно показывать то впечатления гораздо лучше .
Можно будет совместно собраться и ченибудь зарубасить :-):

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 9:04
Starypios
Топорсиб писал(а): Можно будет совместно собраться и ченибудь зарубасить :-):
Очень было бы интересно посмотреть! Красноярский край - родина топоров! :-)

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 10:58
Andrzej
Очень симпатичные топоры, правда формой совсем не гуцульская валашка.

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 19:08
Михаил-Коваль
Andrzej, Вы правы - совсем не валашка. Повторюсь ещё раз суть не в названии а в очень эффективных рабочих свойствах формы.
Антон, по дубу согласен, хрупковат и в руку отдаёт, по этому на ручки длиннее 50 см. не ставлю, да и на 50 см. тоже редко, по желанию заказчика. На рукоятях 30-40 см. эти его вредные свойства не сказываются, у меня на такой длине головы максимум по 650 гр. стоят. Красивый он, зараза. А вот по берёзе не совсем согласен, во первых я её выбираю сам, в лесу, по 2,5 м витые комельки на лошадку и на пилараму. Там с ребятами договариваюсь что бы распил сделали тангенсальный. Потом на чердак, через 2 лета в дело, последний год досушиваю в мастерской. Перед насадкой конец рукояти вывариваю в льняном масле, но только что бы не сильно бурлило, так чуть-чуть иначе древесина подгорит и будет хрупкой. Пару суток даю маслу начать твердеть. Во время расклинивания заливаю все щели эпоксидкой, саму железку топора слегка подогреваю перед насадкой что бы эпокидка затекала получше. Пользуюсь такой технологией последние года 3,5-4 так что про больший срок пока сказать не могу, но то что в начале сделал пока стоит. С буком конечно попроще, но берёза опять же красивая, особенно витые, плотные комли после шлифовки и пропитки маслом начинают играть не текстурой, а разной плотностью древесины, как солнечные зайчики внутри ручки...
За наводку по буку и ясеню спасибо, сбрось в личку, может пригодиться. По обуху согласен, никогда не уважал круглый, да ещё тонкий обух на рабочем топоре.
А по поводу зарубасенья, идея хорошая, если не против можно пригласить Ваню и Федю Верискуновых, Влада Дурова, будет хорррошая порубиловка. Как точно подметил Starypios "Красноярский край - родина топоров!" Обговорить день и тему, пусть каждый явит свои творческие достижения и народу интересно и нам весело...

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 19:57
Топорсиб
Не столько времени на каждую рукоять не вижу смысла тратить , проще уж сухой материал взять да досушить еще перед установкой . Если дерево качественное и сухое то стоит нормально и не качается .
Посмотрим , может удастся время выделить и собраться совместно .

Совет по выбору топора

Добавлено: Пн июл 03, 2017 20:45
Andrzej
Михаил, вам бы в этом разделе отдельную свою тему создать. По вашим топорам. И посты модераторы смогут помочь перенести.

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 4:49
Михаил-Коваль
Andrzej спасибо за совет, но честно говоря я ещё не очень с инструментами форума разобрался. Как это технически сделать?

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 9:03
MaxjeG
Михаил-Коваль писал(а): Как это технически сделать?
Если Вы намерены не только показывать, но и на постоянную продавать топоры, то советую завести новую тему в "Ножевых магазинах".
И попросить модераторов перенести туда это обсуждение.
Скажите, третий топор как идентифицировать на Вашем сайте?

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 10:11
Andrzej
Михаил-Коваль писал(а):Andrzej спасибо за совет, но честно говоря я ещё не очень с инструментами форума разобрался. Как это технически сделать?
В разделе "Мультитулы, топоры, шанцевый инструмент" в самом верху или в самом низу нажимаете красную кнопку "Новая тема *". И создаете свою тему про свои замечательные топоры.

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 10:25
Simishka
Хочу топорище из кучерявой карельской берёзы!)

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 18:34
Михаил-Коваль
Simishka писал(а): Хочу топорище из кучерявой карельской берёзы!)
У меня топорища не из карельской, а из Красноярской берёзы, она не такая кучерявая, но все-таки есть маленько. Но ручки не за какие тугрики не раздаю, уж очень большим трудом достаются.
Andrzej, Подскажите пожалуйста надо ли согласовывать с кем либо название темы?
MaxjeG, Торговая площадка у меня уже есть на "Ярмарке Мастеров" и она меня пока устраивает. Просто как мастер не только зарабатывающий своим делом, но и любящий то что делаю и ищущий я хотел бы не просто позиционировать свои изделия для реализации, но готов с одной стороны поделиться всем тем собирательным опытом который лежит в основе создания этих моделей, технологий с помощью которых они создаются, что думаю поможет другим ищущим лучше ориентироваться в море под названием "топоры", а с другой стороны хотел бы услышать критику, мнения, обсуждения, какой-то другой самобытный опыт. Например на форуме "Питерский охотник" ребята активным обсуждением помогают мне сформировать образ топора для охоты, за что им очень благодарен. Думаю что в результате этой работы у меня появятся ещё 2-3 модели топоров.
Да, интересующая Вас модель топора у меня в магазинчике позиционируется как "Удалец большой".

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 19:30
Andrzej
Andrzej, Подскажите пожалуйста надо ли согласовывать с кем либо название темы?
не надо

Совет по выбору топора

Добавлено: Вт июл 04, 2017 19:48
Топорсиб
Я бы посоветовал на Рускнайф обратится . Там Гера и сотоварищи накидают вам идей полную котомку , успевай только выполнять . И по весу и по форме и по рукояти . На тесты несколько штук откуете , комрады вам их потестят дадут рекомендации к доработке , потом доработаете и и опять скуете , опять потестят и тд , пока не родится что то нужное . Мы туда много топоров сковали .
Рукоять не должна быть эксклюзивной , топоры по сути инструмент . В тайге после смолистых стволов и пары ночевок от искорок в глубине рукояти не остается ничего . Мастер должен предоставить рукоять в замен при сломе или по просьбе быстро ее заменить , тем более на рукоять должна стоять гарантия .
Для того что бы комрадам легче было выбрать из вашего набора топоров нужно снимать видеоролики , выставлять их на общее обозрение . Как каждый топор работает , как его лучше применять в каких условиях , как обслуживать , точить и тд .
При разработке удачной модели желательно выводить ее в серийное производство . Что это значит . Каждый последующий топор должен максимально повторять предыдущий . Будет неприятно если взяв топор по виду на фото человек получает что то другое . Понятно что это для творческого человека не хочется делать , но такова суть производства .
Либо ковать что то свое и каждый топор продавать отдельно и с максимальным описанием .
Это мои советы для того что бы избежать ошибок при работе с заказами в интернете .

Совет по выбору топора

Добавлено: Ср июл 05, 2017 5:38
Михаил-Коваль
Спасибо за подсказки Антон, обязательно учту ваш опыт. А по поводу что рукоять не должна быть эксклюзивной.... наверное так категорично утверждать не стоит.... моя творческая тропа лежит чуть-чуть в стороне от серийности, мои клиенты это люди которым нужен не просто эффективный и качественный инструмент, но ещё и красивый, а значит они готовы за ним соответственно и ухаживать. После многих смолистых стволов и ночёвок в тайге, как только вышел на базу берёшь тряпочку обильно смоченную в бензине и тщательно протираешь весь топор. Потом берёшь любую восковую мастику для ухода за мебелью, желательно предварительно добавить в неё немного канифоли (канифоль что бы ручка в руках меньше скользила) натираешь ей рукоять, и о чудо, зайчики вновь ожили. А мелкие побитости и царапины добавят ей только солидности, как профессорскому портфелю из крокодиловой кожи - чем потёртей тем солидней. К стати, может кому пригодится, мастику можно сделать самому из воска, канифоли и скипидара, для аромата хорошо добавить чуть-чуть прополиса. Воск и канифоль в пропорции 2 к 1, воск лучше брать отбеленный, всё смешивается на водяной бане, скипидар добавляется до состояния что бы мастика при комнатной температуре была как обувной крем или чуть жиже, прополюса - сколько не жалко.
На железку я даю гарантию пожизненную, если вылезет мой косяк (расслоение или скол кромки) меняю без разговоров не зависимо от срока давности (пока тьфу, тьфу, тьфу ни разу претензий не было). А вот на ручку у меня взгляд немного другой, во первых, у больших топоров, это всё-таки расходник, при интенсивной или неправильной работе, рано или поздно она неизбежно приходит в негодность, при правильной работе это конечно не один год, а вот при неправильной, например если у бородатого топора с большой выемкой у шейки (какие вы в основном делаете) сила удара в основном будет приходиться на пятку, расшатается по любому, вопрос просто в количестве применений и весе железки - чем больше - тем быстрее. Если топор хорошо промочить в реке или в луже, а потом занести в сухое помещение на хранение, например в городскую квартиру или дом и так много раз, даже мелкий лёгкий топор начнёт обязательно люфтить, за счёт разбухания и уминания волокон об железку в ручке а потом их усыхания. Это считаю косяком владельца, тем более что он легко устраняется, нагрели железку до 40-50 град, залепили щель между железкой и топорищем пластилином, а с верху залили тёплой эпоксидкой и всех делов. А вот слом ручки по волокнам считаю косяком мастера, увы такое бывает, доска вещь коварная, особенно если ручка длинная и изгибистая, как канадская, можно не угадать, тут меняю без разговоров за свой счёт..
Я начинаю работу над заказом после предоплаты в 20%, а вот полную оплату заказчик производит только после того как получит от меня фото именно его топора с разных ракурсов и оплачивает только если его всё устраивает.
Да...., надо делать отдельную тему, прошу потерпеть наше тут с Антоном словоблудие не совсем в обозначенную тему, постараюсь в ближайшее время всё исправить.

Совет по выбору топора

Добавлено: Ср июл 05, 2017 8:20
Топорсиб
Михаил-Коваль писал(а): а вот при неправильной, например если у бородатого топора с большой выемкой у шейки (какие вы в основном делаете) сила удара в основном будет приходиться на пятку, расшатается по любому, вопрос просто в количестве применений и весе железки - чем больше - тем быстрее.
Ай яй яй как не красиво . Зачем же такие обвинения ))) Размер проушины у вас такой же как и у нас , Вот только мы еще и обух наращиваем для более плотной посадки и рукояти не качаются от длительных приминений . Я это доказал неоднократными тестами , с которыми можно ознакомится на нашем канале в ютуб https://www.youtube.com/channel/UCvXmR6 ... ture=watch так же посмотреть форумы где уважаемые комрады тестили наши топоры . Что и вам советую сделать . И не сломов , не раскачиваний ни каких либо других косяков ни в топорах ни в рукоятях не замечено . А не одна тысяча пользователей нашими топорами выражают массу благодарностей в адрес нашего инструмента .
Негоже пиарить свои топоры высказывая сомнения в качестве наши.
Слова это слова . Докажите качество своей продукции . Высылайте ее на тесты , снимайте видео об этом , продавайте . Заводите темы на форумах и обсуждайте .
На сем умываю руки в этом разговоре который становится похожим на взаимные подколки .
Удачи вам в творчестве ! Делайте хорошие топоры которые будут помогать людям в их труде и творчестве .

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Ср июл 05, 2017 10:30
Валерий
Выделил сообщения из предыдущей темы по выбору топора

Совет по выбору топора

Добавлено: Ср июл 05, 2017 10:33
Михаил-Коваль
Топорсиб писал(а): Ай яй яй как не красиво . Зачем же такие обвинения
Антон, даже в мыслях не было вас в чем-то обвинять или подкалывать. Хотел выразить мысль что 1. борадатым топором надо стараться наносить удар частью лезвия на против шейки, но ни как не в области пятки. 2. полнотелым, коротколезвийным типа вашего "Бобра" вообще можно не париться как попал так и хорошо, лишь бы не ручкой. 3. если упоминание что борадатые топоры в вашей линейке продукции занимают большинство позиций увиделось как обвинение, извини, ещё раз повторюсь какого-то умысла принизить этим вашу продукцию не было. К стати, у меня их тоже хватает. Для своих целей - хорошая форма:
IMG_5812.JPG
IMG_5829.JPG
xi26GrqAB8o.jpg
7DRPibZaUN0.jpg
YDhvWnxFcT4.jpg
IMG_5724.JPG
Если какими-то неуклюжими фразами ранил твою тонкую душу, ещё раз прошу при всех извинения.

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Сб июл 15, 2017 17:33
Vinny M
Топорсиб писал(а): Высылайте ее на тесты
Хорошие слова. Хотите независимых тестов от Питерского Ножевого Клуба? Можем обговорить ТТХ топоров. Вышлите нам по топору, соответствующему заявленным ТТХ, а мы их протестируем, благо есть у нас несколько больших поклонников топоров, которым силушку молодецкую девать некуда. Насчет снятия видео не обещаю, ибо потеряли мы своего оператора, но обзор будет предельно беспристрастным.

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Вс июл 16, 2017 14:17
fedor
Симпатичные топоры, безусловно.. и, по виду, собраны качественно...
некоторые формы - видимо под узкие задачи... :-):
а второй-третий для леса отлично :co_ol: :co_ol:
с длинной бородой скорее для мяса :-):

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Вс июл 16, 2017 17:06
Shah
Очень симпатичные топоры.
Чувствуется рука мастера.

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Вс июл 16, 2017 20:41
кутум
Видео обещаю , если что . Поддерживаю предложение Сергея . Можно не ограничивать мастеров по формам , а дать задание - например средний топор туриста , соотвественно цели : рубка и колка средних дров ( что и делают 90 % туристов ) . Протестируем в хвост и в гриву , определим победителя , и я его куплю :-)
Рынок движет здоровая конкуренция ;-)

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Вс июл 16, 2017 21:39
Barbarus
кутум, Идеальный план!))

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Вс июл 16, 2017 23:32
fedor
кутум писал(а): Видео обещаю , если что . Поддерживаю предложение Сергея . Можно не ограничивать мастеров по формам , а дать задание - например средний топор туриста , соотвественно цели : рубка и колка средних дров ( что и делают 90 % туристов ) . Протестируем в хвост и в гриву , определим победителя , и я его куплю :-)
Рынок движет здоровая конкуренция ;-)
а кто купит проигравшего? расшатанного, со сломанной рукоятью и иззубренным лезвием? :ps_ih:

Топоры от Михаила Коваля

Добавлено: Пн июл 17, 2017 23:54
кутум
А кто не рискует , тот не пьёт шампанского ! :-)
Назвался груздем - полезай в кузов ! :-)
Не зная броду - не лезь в воду ! :-)
А если серьёзно :
1. Товарищ высказал сомнение в качестве ( правильности выборов формы , их практичности ) топоров от Топорсиб . Лично я в качестве их не сомневаюсь . Смотрю их видео , слежу за их ростом . И мне импонирует их подход к изготовлению . Скажем так - я им больше доверяю и чисто по человечески мне симпатичны эти ребята .
2. Мне не нравится когда так голословно говорят - сомневаешься , докажи обратное по мужски . И ради этого я готов потратить своё время - а мой час стоит гораздо больше работы кузнеца :a_g_a: :mi_ga_et: