Рогатина и современность

Здесь беседуют о любом историческом холодном оружии

Модераторы: Чечако, Bambr 11, Валерий, leoge

Аватара пользователя
Шмель
втянувшийся
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:53
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург

Рогатина и современность

Сообщение Шмель » Вс май 01, 2016 13:34

Интересная статья попалась http://www.ohotniki.ru/hunting/societys ... bryih.html

ОРУЖИЕ ХРАБРЫХ.

«С ружьем-то все герои. А ты на медведя с рогатиной сходи, вот тогда и будешь мужик», — наверное, каждый охотник слышал нечто подобное хотя бы раз в жизни. Кто-то пропускает это мимо ушей: мол, чего понапрасну спорить! Но кто-то и задумывается: а не попробовать ли?

Наиболее распространено заблуждение, что рогатина — это длинная палка с разветвлением на конце, что-то вроде длинной рогатки. На самом деле это тяжелое копье с мощным обоюдоострым наконечником преимущественно лавролистовой формы. По сути, это кинжал, посаженный на древко — ратовище. Это не только колющее, но и режущее и рубящее оружие.

Очень часто рогатину путают с боевым ухватом и двузубыми вилами. Боевой ухват имел широкий спектр применения. Им можно было выбить всадника из седла, при должной сноровке обезоружить противника, прижать его к земле (проще говоря, задержать), оттолкнуть от крепостной стены лестницу с карабкающимся по ней неприятелем, но он не был смертоносным оружием.

Что же касается деревянных двузубых вил, то они обычно фигурировали на ярмарках в потешных боях с медведями, причем ни один медведь на таких представлениях не пострадал.

О происхождении рогатины (рогатыни, рогтичи) ведется много споров и существует немало легенд, но самая правдоподобная из них такова: под клинком при помощи ремешков крепилась поперечная планка (крестовина), чтобы разъяренный зверь не мог добраться до охотника, а для этого обычно использовался рог животного — отсюда и название.

Точное время появления рогатины неизвестно. Массово она применяется на Руси с ХII века. Как отмечают исследователи, рогатина — чисто русское изобретение, ни в Европе, ни в Азии в ту пору не было ничего подобного. Тяжелые копья с наконечниками аналогичной формы появились в Европе гораздо позже.

В открытом бою рогатина, конечно, уступала обычному копью, как чрезмерно тяжелое и менее маневренное оружие. Но у нее было другое назначение.

Рогатинами успешно оборонялись от конницы, особенно если лошади были закованы в доспехи. Древко тупым концом упиралось в землю, наконечник направлялся в сторону врага. Конь, с размаху налетавший на мощное острие, пробивавшее броню, получал страшную рану и тут же валился наземь. При обороне рогатинами вспарывали лошадям животы, не защищенные доспехами, когда они становились на дыбы, отпрянув от факела или пучка горящей соломы.

ОХОТИТЬСЯ ПОДАНО!

Ошибочно утверждать, что рогатина предназначалась исключительно для военных целей и лишь с течением времени стала использоваться на охоте. Нет, она всегда была идеальным охотничьим оружием на крупного и свирепого зверя. Например, как свидетельствует летопись, в 1255 году князь Даниил Галицкий при охоте на вепрей «сам же уби их рогатиною три».

На картине великого русского живописца Виктора Васнецова «Отдых Великого князя Владимира Мономаха после охоты» мы видим рогатину и поверженного секача. И это не выдумка художника, а реконструированный исторический факт.

Русская знать почитала за доблесть схватиться с опасным зверем в открытую. Страстным любителем такой охоты был, к примеру, царь Алексей Михайлович, не раз хаживавший на медведя, что несколько контрастирует с его прозвищем Тишайший. Императоры Александр II и Александр III также неоднократно ходили на медведя с рогатиной.

И все-таки самыми успешными рогатчиками были простолюдины, благосостояние которых напрямую зависело от промысла. Некоторые из них умудрялись добывать по двадцать медведей за зиму. А кто-то из смельчаков, особенно из тех, кто обходился без страховщиков, погибал или оставался калекой на всю жизнь.

ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА

Во второй половине ХIХ века охота с рогатиной приобрела такую популярность, что у нее появились свои теоретики и исследователи.

В первую очередь хочется вспомнить князя Андрея Ширинского-Шихматова, который различными способами добыл более 200 медведей (по другим данным — более 300). Князь не только придумал знаменитую пулю-стоппер для гладкоствола, названную его именем, но и разработал механическую рогатину, которую в наши дни реконструировал оружейник Андрей Грачев, доработав механизм и облегчив саму конструкцию.

Вечный оппонент Ширинского-Шихматова Михаил Андриевский, егермейстер Высочайшего двора, хоть и критиковал механическую рогатину, но при этом авторитет князя, опытного медвежатника, сомнению не подвергал. Сам же Андриевский на охоте использовал обычные рогатины: утяжеленную «берложью» и облегченную для преследования зверя с собаками. И Андриевский, и Ширинский-Шихматов оставили немало ценных сведений об охоте с рогатиной, вот только их записки сегодня трудно найти, хотя отдельные фрагменты выложены в интернете.

Но там же, в интернете, можно наткнуться и на досужие домыслы диванных экспертов, которые полагают, к примеру, что медведь обязательно встает перед рогатчиком на задние лапы и спокойно позволяет колоть себя в грудь.

Ширинский-Шихматов, полагал, что физические данные человека при охоте с рогатиной не главное. «Если бы вообще результаты охоты с рогатиной, — писал он, — зависели исключительно от большей или меньшей силы, то охота эта, во-первых, давно бы упала, а во-вторых, если бы и продолжали колоть зверя, то зверя мелкого, от 4 до 6 пудов.

Между тем достаточно взглянуть на чудовищные медвежьи шкуры, хотя бы у скупщиков Тотьмы, Яренска, Ижмы и др., приобретаемые исключительно от промышленников, чтобы убедиться в том, каких великанов сажают на рогатины, так как шкура, за самым разве редким исключением, вся колота, а не стреляна. Эти тысячи шкур добыты, конечно, не Ерусланами Лазаревичами».

Единого мнения о способах охоты с рогатиной не было даже тогда, когда она широко практиковалась. Специалисты до хрипоты спорили об идеальной длине и ширине клинка, о прочности ратовища из той или иной породы дерева и о том, как и куда лучше бить зверя. Но зверя все-таки били.

Сергей Бутурлин, занимавшийся исследованием охоты с рогатиной уже в советское время, отмечал, что данный промысел был распространен в Сибири вплоть до 30-х годов ХХ века.

БОГАТЫРИ — НЕ ВЫ!

В наше время с форума на форум гуляет легенда о каком-то бывшем спортсмене (то ли борце, то ли боксере), погибшем в начале нулевых, охотясь с рогатиной на медведя. Якобы после завершения спортивной карьеры этот человек занялся предпринимательством, разбогател и мог себе позволить подобное развлечение, окончившееся для него, увы, весьма плачевно. Но был ли рогатчик? Ведь никаких конкретных ссылок на внятный материал с описанием трагедии нигде нет.

Столь же популярны байки о каких-то очень суровых сибирских мужиках, которые, живя в глуши, только и делают, что бьют несчастных мишек рогатинами. Но вот беда — ни одной фотографии в доказательство этих подвигов не приводится. Видимо, мужики столь же бедны, сколь и суровы, ибо не имеют денег не только на фотоаппарат, но и на мобильный телефон с самой простенькой камерой. Трудно представить, чтобы человек после такой охоты не запечатлел себя с трофеем.

Но вполне возможно, что на просторах нашей страны встречаются столь отчаянные люди, которые действительно добывают зверя таким нелегким способом. Но до тех пор пока нет убедительных фото- и видеосъемок, подробного описания охот и отзывов свидетелей, говорить о храбрецах можно лишь в том контексте, в каком мы вспоминаем былинных русских богатырей.

Если вы основательно полазите по «Ютубу», то обнаружите немало видеороликов о том, как охотятся на кабана с копьем и мечут дротики в медведей. Но увы, все это зарубежные ролики. В основном американские. Есть канадские и немецкие. А русских нет. Как получилось, что традиционная для России охота умерла в нашей стране? Поборники «правильной охоты» могут с пеной у рта кричать на форумах о преимуществах двустволок перед помповыми или самозарядными ружьями, о том, что патроны «магнум» — это каприз заморских богатеев, критиковать расцветки импортного камуфляжа и т.д., но стоит завести с ними разговор о рогатине, как выяснится, что отстаивание традиций — это просто их хобби.


ПОПЫТКА НЕ ПЫТКА


Однако вернемся к тому, с чего начали. Сегодня обзавестись рогатиной не так-то просто. Вам предложат либо декоративную железяку из мягкого металла, годную лишь для фотосессии, либо изделие «по мотивам» (что-то среднее между русской рогатиной и европейским протазаном), и за немалые деньги. Выход один — обратиться к частным мастерам. Мне удалось найти кузницу в глубинке, где по моим чертежам была выкована рогатина с длиной лезвия 35 см и шириной 6,5 см. Также я заказал прочное двухметровое ясеневое древко диаметром 4,5 см в одной из контор, обслуживающих «реконструкторов», увлеченных средневековьем. На переговоры, заказы, изготовление и пересылку конечного продукта ушло три-четыре месяца. Но оказалось, что это только присказка. Далее начались мытарства.


В нашей стране охота с рогатиной официально не запрещена (разрешен же добор дичи холодным оружием!), но проблема в том, что никто таких услуг не предоставляет. Я обзвонил порядка двух десятков хозяйств, предлагающих охоту на кабана и медведя, но понимания не встретил. Самым популярным был вопрос: «Вы сумасшедший?» Люди натурально отказывались верить в то, что в ХХI веке кто-то всерьез готов пойти на зверя с копьем. У нас в России предлагают лишь заколоть вольерного сеголетка. Лично я предпочел отказаться от такого «подвига».

С поиском медведя было еще интереснее. В одном хозяйстве вызвались организовать данную охоту, но запросили за нее… миллион. На мой вопрос, откуда взялась такая астрономическая сумма, последовал философский ответ: «Когда медведь вас задерет, нам понадобятся деньги на адвоката». Понять их, конечно, можно: никто не хочет неприятностей у себя в угодьях. Хотя если задуматься, сколько людей ежегодно гибнет и получает серьезные ранения из-за того, что до охоты допускаются стрелки в нетрезвом состоянии, то мои запросы не покажутся безумными и рискованными. Лучше уж трезвый с копьем, чем пьяный с ружьем. Но попробуй объясни это, когда тебя и слушать не хотят.
В общем, рогатина мирно хранится у меня дома в разобранном виде: древко на балконе, наконечник в сейфе вместе с ружьями и ножами. Увы, сегодняшняя реальность такова, что нет у нас самой традиционной, самой лихой и самой красивой русской охоты. Печально! Так что когда в очередной раз вы услышите язвительное пожелание сходить на зверя с рогатиной, потребуйте от острослова организовать вам такую охоту. Вряд ли ему это удастся. Но если удастся... Дальше решать вам.
Всем до всего есть дело, а как до дела доходит, так никого.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7604
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Рогатина и современность

Сообщение Andrzej » Вс май 15, 2016 20:35

с рогатиной.jpg
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 7:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Рогатина и современность

Сообщение Angry Zeka » Пн май 16, 2016 1:13

1(2).jpg
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Рогатина и современность

Сообщение Simishka » Пн май 16, 2016 1:25

Видел шедевр Андрея Грачёва-технологично шо пипец!:)
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 7:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Рогатина и современность

Сообщение Angry Zeka » Пн май 16, 2016 1:34

Simishka
Эт да!
2955696.jpg
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Рогатина и современность

Сообщение Simishka » Пн май 16, 2016 2:18

Не не это, рогатина :)
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7604
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Рогатина и современность

Сообщение Andrzej » Пн май 16, 2016 2:43

Тихменев Евгений Александрович (1869–1934) Охота на медведя с рогатиной (1904 г)
Безымянный 1.jpg
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 7:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Рогатина и современность

Сообщение Angry Zeka » Пн май 16, 2016 12:35

Simishka
И что,не шедевр теперь? :ne_vi_del:
Andrzej
Да там не только с рогатиной, вообще с чем под руку попало включая собаку :-)
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7604
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Рогатина и современность

Сообщение Andrzej » Пн май 16, 2016 13:46

Владимир Даль определяет слово «рогатина» как «род копья, широкий двулезвый нож на древке; ...с рогатиной ходят только на медведей, приделывая к древку, под копьём, поперечину.
Первое упоминание о рогатинах на Руси мы встречаем в Лаврентьевской летописи 1149 года. О рогатине, как об охотничьем оружии, впервые сообщает Ипатьевская летопись. Согласно ей, в 1255 г. князь Даниил Галицкий охотился, и лично убил рогатиной трёх вепрей.
Вот какое описание рогатины оставил известный знаток оружия и историк Павел Павлович фон Винклер: «Рогатина (рогтичя) - было оружие подобное копью, но с широким, плоским и на обе стороны острым пером, которое у этого рода оружия называлось собственно рогатиной…».
От прочих видов копий рогатина отличается тем, что применяется исключительно накоротке, и совмещает в себе свойства колющего и режущего оружия.
Важным отличием рогатины от боевого оружия стала характерная форма и размер наконечника, называемый рожон – который, собственно, и назывался рогатиной – плавно заострённая, напоминающая лавровый лист. Вес наконечника колебался от 700 до 1000 граммов, его длина наконечника достигала полуметра, при толщине до полутора сантиметров.
Наиболее важным элементом рожна являются глубокие желоба по бокам - долы.
166819_original.jpg

«Промышленники северяне давно сметили, что мало попасть рогатиной в зверя даже «по месту», - медведь слишком живуч и силён, - они чувствовали потребность в таком усовершенствовании, которое способствовало бы более быстрому обессиливанию зверя. Таким приспособлением явились желоба на ноже рогатины. Эти желоба послужили большим и притом весьма важным усовершенствованием рогатины. Долы … дают свободный доступ воздуху во внутреннюю полость зверя, …и вызывают усиленное кровоизлияние. Как воздух, проникающий внутрь зверя, так и кровь, в массе вытекающая из него по желобам, прекращают жизнь зверя очень быстро - даже и в случаях, если не тронуто сердце. Пуля такого действия не оказывает.
Важным элементом рогатины является древко, или ратовище, на которое насаживали рогатину. Основным требованием к ратовищу стала его прочность.
Нижний конец ратовища, который назывался пяткой, венчал тупой наконечник, или вток.
К шейке наконечника прочным сыромятным ремнём крепился кусок рога, который препятствовал слишком глубокому проникновению рогатины в тушу зверя. Этот элемент носил название поперечница.
167245_original.jpg
167245_original.jpg (75.03 КБ) 1276 просмотров

Поперечница часто крепилась к наконечнику не наглухо, а подвязывалась на ремне, который проходил через специальную серьгу на насаде наконечника.

Что необходимо знать про охоту с рогатиной
На охоту с рогатиной должны идти надежные, сильные телом и духом рогатчики. Они должны иметь какой-то навык в этом виде охоты и теоретически должны знать, как принимать на рогатину. Охотники должны друг друга понимать без всяких слов, с помощью жестов, манер. И говорить только в крайней необходимости, когда грозит большая опасность. Выход на медведя с рогатиной нужно проводить, пока не выпал снег, чтоб передвигаться охотнику ничего не мешало. Лучше всего, чтобы охотников было двое, для поддержки друг друга. На такую охоту на медведя лучше брать собак. Они закрутят и остановят зверя. Необходимо знать, что медведь может напасть на человека, так как человек для него более опасен, чем собаки. Медведь может делать вид, что не обращает никакого внимание на охотника, а потом очень быстро и резко напасть. К этому моменту нужно быть готовым всегда.

Как охотиться с рогатиной на медведя
Нужно знать, что охотник не должен подходить к хищнику ближе чем на двадцать шагов, а то и больше. За зверем следует внимательно наблюдать. Выбирая места схватки, которые удобны для охотника, нужно заканчивать преследование отступающего зверя и останавливаться. Кроме того охотник должен делать вид, что очень боится медведя и своим телом стараться загородить рогатину, для того, чтобы воспользоваться ею в удобный момент, о котором медведь и не догадывается. В тот момент, когда медведь, срываясь с места, несется на охотника, нужно вовремя приготовиться и сообразить, куда нужно вонзить рогатину. Нужно иметь ловкость и сообразительность, чтобы нападение хищника не оказалось неожиданным для рогатчика. В противном случае может произойти трагедия. С медведем необходимо бороться на открытом месте, свободном от сучьев и поваленных деревьев. Следует подпустить зверя на расстояние, при котором можно успеть достать рогатину. Охотник должен нанести резкий удар с выпадом рогатиной вперед. Удар должен быть без размаха, короткий и сильный. Вонзить оружие нужно под лопатку, в пах, а лучше всего в грудь. Поэтому для того чтобы медведя принять правильно, необходим опыт и навык. Острие ружья, которое направленно снизу вверх, разрушает важные для жизни органы, по мере наваливания хищника.

Чем опасна такая охота
Охота с рогатиной – это самая опасная охота на медведя. Многие охотники в такой охоте погибли, многие чудом остались живы. Эта охота интересует тех, кто хочет доказать себе, что без ружья может справиться с медведем. Самое главное – вовремя и правильно поставить рогатину. Если это сделать не грамотно, то медведь может напасть на вас. Не будет лишним, если на такую охоту возьмете с собой ружье, на всякий случай. Самое главное – это вернуться с охоты домой живым и невредимым.

Так как эта охота производится всегда вдвоем — двумя рогатчиками или рогатчиком и его помощником, вооруженным ружьем, — риск на такого рода охоте сводится к минимуму. Но, с другой стороны, если бы на медвежьей охоте не было и доли риска, охотники-медвежатники не любили бы так беззаветно эту высокую охоту.
Замечательное описание лихой охоты с рогатиной принадлежит выдающемуся русскому медвежатнику М. Андриевскому:
«Медведь, подрываемый лайками, поневоле отсиживается и возится с ними, но когда завидит охотника и сообразит, что уже не уйти от него, останавливается с решимостью идти на драку.
При некотором навыке такую окончательную остановку легко отличить от простой задержки для защиты от назойливости собак.
Инстинктивно понимая, что человек гораздо опаснее собак, медведь, решившись на драку, не обращает уже на них внимания, сосредоточивая его на главной опасности, т. е. на человеке. При этом зачастую хитрит: делает вид, что не замечает человека, отворачивает от него голову в сторону, но маленькие пронзительные глазки его зорко следят за тем, что делает охотник. Когда медведь улучит удобный момент, чтобы наброситься на своего оплошавшего или несмелого преследователя, то, заложив уши назад, с удивительной быстротой атакует его, причем обыкновенно коротко и сильно рычит — пугает.

Если охотник слишком горяч, тороплив или малосведущ и поэтому, сблизясь с медведем, станет чрезмерно круто наседать на него, не заметя, что тот уже сбавил ход, чтобы улучить минуту и удобнее броситься на своего врага, то медведь живо смекнет это и, делая вид, что неуклюже-неторопливо спасается, сам искоса поглядывает на него, а когда достаточно напустит на себя, то вдруг разом круто обернется и бросится на оторопевшего от неожиданности охотника с такой быстротой и ловкостью, которых, повидимому, нельзя ожидать от его неуклюжей фигуры. Зная эти тактические уловки медведя, опытный рогатчик по мере того как уменьшается расстояние между ним и медведем сам замедляет ход там, где позиция медведя выгоднее его позиции, и настигает его в более чистых и таких местах, в которых удобнее окончательно сойтись с ним, но никогда не подъезжает ближе двадцати-тридцати шагов, причем представляется, что будто боится медведя и заслоняет собой ро-гатину, особенно блестящее перо ее. Такая видимая робость охотника обманывает бдительность медведя, делает его более самоуверенным и беспечным. Тогда он не старается уйти или забиться в чащу или лом и, будучи настигнут на чистом месте, т. е. в положении для него менее выгодном, чем для человека, не выдерживает и бросается на охотника. А этого только и нужно рогатчику».
other_57_1649.jpg
other_57_1649.jpg (69.05 КБ) 1276 просмотров

Далее М. Андриевский писал:
«Напустив зверя шага на три, на два, т. е. на расстояние, с которого уже можно достать рогатиной, надо решительно ударить его, и непременно в передние части тела, т. е. в грудь, по лопаткам или под пах, смотря по тому, как зверь идет. Обыкновенно медведь бросается на четвереньках, как собака, редко на дыбках... Удар рогатиной должен быть сильный, короткий, но без размаха.


http://piterhunt.ru/pages/nk-os2/4/okho ... atinoi.htm
http://skarabey-dv.livejournal.com/18287.html
http://www.ohoter.ru/1180-ohota-na-medv ... tinoy.html
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)


Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость