Хайбер

Здесь беседуют о любом историческом холодном оружии

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Хайбер

Сообщение Israguest »

Хайберский проход на границе Афганистана и Пакистана.Древнейший путь из центральной в южную Азию .Им воспользовался для провода своих войск еще Александр Македонский .
1.jpg
Одно из самых опасных мест в мире .На этих склонах живут свободолюбивые и неуправляемые пуштуны .В 19-ом веке с их "гостеприимством" познакомились англичане .
2.JPG
Это был период противостояния двух империй :Российской и Британской.Русские, последовательно завоевывая Кавказ и Среднюю Азию,продвигались к Индии .Тормознуть их англичане могли только в Афганистане , что и послужило причиной трех Англо-Афганских войн. Тут то англичане и познакомились , то ли с большущим ножом , то ли с коротким мечом,которому и дали название по имени местности ХАЙБЕР (KHYBER).
На гравюре 19-го века видим , как афганцы "мочат" индийского сипая (наемника ) такими хайберами.
3.jpg
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

У этого предмета есть и второе название , османское ,-салавар ятаган .Есть любители носить их и сейчас ,правда, вместе с автоматом Калашникова ...
4.jpg
А в 19-ом веке их носили так
5.JPG
5.JPG (5.18 КБ) 39528 просмотров
6.JPG
6.JPG (55.05 КБ) 39528 просмотров
7.JPG
7.JPG (43.53 КБ) 39528 просмотров
Пора познакомить вас с моим новым приобретением.
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

Размеры хайбера находятся на верхней границе так называемого "среднеклинкового оружия". Это оружие рукопашного боя , а не всадника , которому больше пойдет сабля или шашка.
Размеры моего хайбера , купленного через EBAY , у продавца из Кельна : длина 77 см,толщина обуха -10мм (у хайбера Т-образное сечение ), вес чуть больше 700гр.
8.JPG
9.JPG
10.JPG
Рукоять из рога традиционной формы .На клинке и больстере типичные афганские "художества".Приятным сюрпризом была отлично пружинящая сталь .Я то думал , что клинок с Т-образным сечением невозможно согнуть .В этом и преимущество подержать вещь в руке :)
В заключения пару снимков для соотнесения размеров .Традиционному турецкому ятагану хайбер проигрывает в элегантности , но зато какая харизма ... :a_g_a:
11.JPG
12.JPG
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

Саша , там у вас в Питере в Артиллерийском музее открылась выставка восточного оружия . Может организуете посешение и порадуете нас фотками ?
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хайбер

Сообщение Михалыч »

Israguest писал(а):Традиционному турецкому ятагану хайбер проигрывает в элегантности , но зато какая харизма ...
Получается, Аркадий, в плане рубки он не фонтан из-за поперечного ребра? Чисто колющий девайс?
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение Чечако »

Аркадий, спасибо за статью. Интересный клинок, суровый. И историческая справка интересная.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

Игорь(Михалыч) , это именно тесачина для рубки , только не рубки дров .Ребро идет не по середине клинка , как в джамбии ,а по обуху .При ширине лезвия в 50 мм у рукояти это совершенно не мешает.Для колющего удара он тоже хорош .
Игорь(Чечако ),спасибо ! :wink:
Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 13:46
Имя: Артём
Откуда: Питер

Re: Хайбер

Сообщение Bambr 11 »

Аркадий привет и спасибо за опус и обзор :) !
Все замечательно ...соглашусь - глаз радует лучшее я тагана ..
а вот про рубку я тож не вкурил - ему бы смещение ширины и центра тяжести к кончику вот была бы рубка ..
ну да пуштунам виднее ..
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хайбер

Сообщение Михалыч »

Аркадий, спасибо за обзор, очень интересно, я впервые такой девайс увидел. Но как рубака - рубаке, скажу, что скептически отношусь к его рубящим свойствам. :du_ma_et: Рубят-то верхней частью клинка, а не у рукояти... Афганцы мифы нагнетают. :)
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

Саша Вольф , спокойно покупай апельсины и шампанское . Выставка продлится несколько месяцев.
Привет , Артем !
Михалыч , лучшее оружие ближнего боя : дубина ,топор , клевец , копье. Но не эстетично .
Пуштуны - они тоже человеки ...
А по поводу того , что"впервые увидел" , то нас еще много чего ждет .Только в восточном оружии :алжирская флисса , марокканская нимча ,персидский шамшир , турецкий килидж , индийский кутар ,бичва и еще хрен знает чего...
А ведь есть еще и европейское ИХО .
Если нам всем хватит ума и терпения сохранить этот форум , то хватит надолго.
Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение URSUS1331 »

Как всегда интересно. Спасибо за обзор :D .
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 13:46
Имя: Артём
Откуда: Питер

Re: Хайбер

Сообщение Bambr 11 »

я за присвоение Аркадию звания прости Господи "член корреспондент " если он не против ..можно без члена канеш ..более выдающегося вклада в ИХО врядли кто сделает .. Аркадий наше окно в историю приятный собеседник и вооьще человек хороший ..что скажете народ ?
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

Сейчас все проголосуют убрать слово "корреспондент" и оставить только ... :smu:sche_nie:
кинолог
эксперт
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Хайбер

Сообщение кинолог »

Очень интересный обзор, такой штуковины не видывал раньше. Насчёт рубки судить трудно, мне довелось недавно пару сабель в руках подержать, так и ими-то не очень сподручно показалось, без навыков и привычки. За обзор спасибо.
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение Чечако »

Israguest писал(а):Сейчас все проголосуют убрать слово "корреспондент" и оставить только ... :smu:sche_nie:
Не, пусть только попробуют! В обиду не дадим! Модеры не спят!
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Аватара пользователя
Iskander
эксперт
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
Имя: Александер
Откуда: Эстония

Re: Хайбер

Сообщение Iskander »

Аркадий, с интересом прочитал Ваш обзор, спасибо. Должен признаться, что в моих познаниях имеется огромное белое пятно именуемое ИХО. По этому внимательно слежу за темой.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Хайбер

Сообщение Роман »

Israguest
Спасибо.Отличный обзор.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Аватара пользователя
suet@suet
втянувшийся
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 18:54
Откуда: С-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение suet@suet »

alex-wolff писал(а):предновогодняя суета
опять "помянуете в суе".. :-)
обзор замечательный, хоть и не любитель исторического, но зацепило... на выставку постараюсь сходить, и фотик с собой возьму обязательно... :co_ol:
Я рождён в прошлом тысячелетии.... в стране и городе, которых больше не существует...
Аватара пользователя
suet@suet
втянувшийся
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 18:54
Откуда: С-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение suet@suet »

Кстати, ведь тяжело таким массивным клинком махать, при такой короткой рукояти... и без противовеса...
из руки выпадет легко... :?
Я рождён в прошлом тысячелетии.... в стране и городе, которых больше не существует...
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

suet@suet писал(а):на выставку постараюсь сходить, и фотик с собой возьму обязательно...
Спасибо !
suet@suet писал(а):Кстати, ведь тяжело таким массивным клинком махать, при такой короткой рукояти... и без противовеса...
из руки выпадет легко...
Дима , ты неправильно держишь ... :hi_hi_hi:
Вложения
swordarch.jpg
Аватара пользователя
Валерий
эксперт
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Хайбер

Сообщение Валерий »

Михалыч писал(а):чень интересно, я впервые такой девайс увидел
Во-во. Смотрю с интересом. Обзорчик зачумательный :) Но ятаган моё эстетствующее естество как-то больше греет :a_g_a: .
Аватара пользователя
Vekt1or
втянувшийся
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
Имя: Андрей
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Хайбер

Сообщение Vekt1or »

Обзор очень любопытный,спасибо огромное
хайбер похож на пчак-переросток,но рубить наверное можно и ломом при сноровке соответствующей.
алжирская флисса , марокканская нимча ,персидский шамшир , турецкий килидж , индийский кутар ,бичва и еще хрен знает чего...
как много еще можно узнать.....это замечательно.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
Изображение
急ぐあまりに少しの時間
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

Vekt1or писал(а):хайбер похож на пчак-переросток
Да , конечно с пчаком у хайбера есть общие азиатские черты , но пчак - хозбыт , а хайбер - оружие и у него есть более близкие "родственники".
Сверху вниз:
"Хайбер" - боевой нож пуштунов, - Южный Афганистан, Северный Пакистан.
"Пшек-Кабаз" - боевой нож. Персия, Северный Афганистан, Бухарское ханство.
"Кард" - универсальный и боевые версии ножа. Персия, Бухарское ханство.
"Чора" - Афганский боевой нож.
Ножи приведены к одному масштабу, выставлены по одной вертикали по основанию клинка. Для некоторых из ножей приведены профили сечения клинка.
Для второго сверху Карда добавлено продольное сечение "бронебойного" наконечника.
Вложения
5467973.jpg
abb0b1c62993.jpg
Аватара пользователя
Mike
ветеран
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 17:02
Имя: Михаил
Откуда: СПб

Re: Хайбер

Сообщение Mike »

Аркадий, спасибо за обзор. Как всегда, познавательно. На выставку постараюсь выбраться.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение Чечако »

Аркадий, у меня создалось впечатление, что клинки почти всех ножей просто сточены по самое не могу от длительного пользования. Подобные я видел на рынке у мясников и у продавщиц колбасных отделов. Может, изначальная форма клина была пошире, а нож, переходящий от отца к сыну, постепенно приобретал такую форму?
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Аватара пользователя
Mike
ветеран
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 17:02
Имя: Михаил
Откуда: СПб

Re: Хайбер

Сообщение Mike »

Чечако
Не, Николаич, именно с такой формой клинка они и изготовлялись. Тонкий, гранёный, конец клинка, фактически, являлся стилетом, предназначенным для протыкания толстого халата, или, даже, кольчуги. Местная специфика, однако.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Re: Хайбер

Сообщение Shah »

Вах-вах-вах, спасибо, новое узнал.
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...
Аватара пользователя
suet@suet
втянувшийся
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 18:54
Откуда: С-Петербург

Re: Хайбер

Сообщение suet@suet »

Israguest писал(а):Дима , ты неправильно держишь ... :hi_hi_hi:
ещё ни одна девушка не жаловалась... :-)
Я рождён в прошлом тысячелетии.... в стране и городе, которых больше не существует...
mark
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 20:50
Откуда: Saint-Petersburg

Re: Хайбер

Сообщение mark »

А я это слово "хайберский нож" вычитал впервые во Флешмене.
Тогда сразу полез в Инет смотреть.
А, вот, пр Т-образный профиль не знал. Спасибо за обзор.
С уважением. Mark.
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Хайбер

Сообщение Israguest »

mark писал(а):вычитал впервые во Флешмене.
Вы наверное имеете ввиду историко-приключенческие романы Джоржа Фрейзера
220px-Flashmancover.jpg
220px-Flashmancover.jpg (19.71 КБ) 39275 просмотров
Интересно , что такой ник взял себе на Ганзе в разделе исторического ХО Ариэль Баркан .Он профессор-эндокринолог Мичиганского Университета и большой любитель и собиратель восточного оружия .Хайберы- одно из главных его увлечений .
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»