Хайбер
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Хайбер
Хайберский проход на границе Афганистана и Пакистана.Древнейший путь из центральной в южную Азию .Им воспользовался для провода своих войск еще Александр Македонский .
На гравюре 19-го века видим , как афганцы "мочат" индийского сипая (наемника ) такими хайберами.
Одно из самых опасных мест в мире .На этих склонах живут свободолюбивые и неуправляемые пуштуны .В 19-ом веке с их "гостеприимством" познакомились англичане .
Это был период противостояния двух империй :Российской и Британской.Русские, последовательно завоевывая Кавказ и Среднюю Азию,продвигались к Индии .Тормознуть их англичане могли только в Афганистане , что и послужило причиной трех Англо-Афганских войн. Тут то англичане и познакомились , то ли с большущим ножом , то ли с коротким мечом,которому и дали название по имени местности ХАЙБЕР (KHYBER).На гравюре 19-го века видим , как афганцы "мочат" индийского сипая (наемника ) такими хайберами.
Re: Хайбер
У этого предмета есть и второе название , османское ,-салавар ятаган .Есть любители носить их и сейчас ,правда, вместе с автоматом Калашникова ...
А в 19-ом веке их носили так
Пора познакомить вас с моим новым приобретением.Re: Хайбер
Размеры хайбера находятся на верхней границе так называемого "среднеклинкового оружия". Это оружие рукопашного боя , а не всадника , которому больше пойдет сабля или шашка.
Размеры моего хайбера , купленного через EBAY , у продавца из Кельна : длина 77 см,толщина обуха -10мм (у хайбера Т-образное сечение ), вес чуть больше 700гр. Рукоять из рога традиционной формы .На клинке и больстере типичные афганские "художества".Приятным сюрпризом была отлично пружинящая сталь .Я то думал , что клинок с Т-образным сечением невозможно согнуть .В этом и преимущество подержать вещь в руке :)
В заключения пару снимков для соотнесения размеров .Традиционному турецкому ятагану хайбер проигрывает в элегантности , но зато какая харизма ...
Размеры моего хайбера , купленного через EBAY , у продавца из Кельна : длина 77 см,толщина обуха -10мм (у хайбера Т-образное сечение ), вес чуть больше 700гр. Рукоять из рога традиционной формы .На клинке и больстере типичные афганские "художества".Приятным сюрпризом была отлично пружинящая сталь .Я то думал , что клинок с Т-образным сечением невозможно согнуть .В этом и преимущество подержать вещь в руке :)
В заключения пару снимков для соотнесения размеров .Традиционному турецкому ятагану хайбер проигрывает в элегантности , но зато какая харизма ...
Re: Хайбер
Саша , там у вас в Питере в Артиллерийском музее открылась выставка восточного оружия . Может организуете посешение и порадуете нас фотками ?
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Хайбер
Получается, Аркадий, в плане рубки он не фонтан из-за поперечного ребра? Чисто колющий девайс?Israguest писал(а):Традиционному турецкому ятагану хайбер проигрывает в элегантности , но зато какая харизма ...
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5467
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Хайбер
Аркадий, спасибо за статью. Интересный клинок, суровый. И историческая справка интересная.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Хайбер
Игорь(Михалыч) , это именно тесачина для рубки , только не рубки дров .Ребро идет не по середине клинка , как в джамбии ,а по обуху .При ширине лезвия в 50 мм у рукояти это совершенно не мешает.Для колющего удара он тоже хорош .
Игорь(Чечако ),спасибо !
Игорь(Чечако ),спасибо !
Re: Хайбер
Аркадий привет и спасибо за опус и обзор :) !
Все замечательно ...соглашусь - глаз радует лучшее я тагана ..
а вот про рубку я тож не вкурил - ему бы смещение ширины и центра тяжести к кончику вот была бы рубка ..
ну да пуштунам виднее ..
Все замечательно ...соглашусь - глаз радует лучшее я тагана ..
а вот про рубку я тож не вкурил - ему бы смещение ширины и центра тяжести к кончику вот была бы рубка ..
ну да пуштунам виднее ..
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )
- Михалыч
- clubman
- Сообщения: 1997
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
- Имя: Игорь
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Хайбер
Аркадий, спасибо за обзор, очень интересно, я впервые такой девайс увидел. Но как рубака - рубаке, скажу, что скептически отношусь к его рубящим свойствам. Рубят-то верхней частью клинка, а не у рукояти... Афганцы мифы нагнетают. :)
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Хайбер
Саша Вольф , спокойно покупай апельсины и шампанское . Выставка продлится несколько месяцев.
Привет , Артем !
Михалыч , лучшее оружие ближнего боя : дубина ,топор , клевец , копье. Но не эстетично .
Пуштуны - они тоже человеки ...
А по поводу того , что"впервые увидел" , то нас еще много чего ждет .Только в восточном оружии :алжирская флисса , марокканская нимча ,персидский шамшир , турецкий килидж , индийский кутар ,бичва и еще хрен знает чего...
А ведь есть еще и европейское ИХО .
Если нам всем хватит ума и терпения сохранить этот форум , то хватит надолго.
Привет , Артем !
Михалыч , лучшее оружие ближнего боя : дубина ,топор , клевец , копье. Но не эстетично .
Пуштуны - они тоже человеки ...
А по поводу того , что"впервые увидел" , то нас еще много чего ждет .Только в восточном оружии :алжирская флисса , марокканская нимча ,персидский шамшир , турецкий килидж , индийский кутар ,бичва и еще хрен знает чего...
А ведь есть еще и европейское ИХО .
Если нам всем хватит ума и терпения сохранить этот форум , то хватит надолго.
- URSUS1331
- втянувшийся
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
- Имя: Вадим
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Хайбер
Как всегда интересно. Спасибо за обзор :D .
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Re: Хайбер
я за присвоение Аркадию звания прости Господи "член корреспондент " если он не против ..можно без члена канеш ..более выдающегося вклада в ИХО врядли кто сделает .. Аркадий наше окно в историю приятный собеседник и вооьще человек хороший ..что скажете народ ?
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )
Re: Хайбер
Сейчас все проголосуют убрать слово "корреспондент" и оставить только ...
-
- эксперт
- Сообщения: 5491
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Хайбер
Очень интересный обзор, такой штуковины не видывал раньше. Насчёт рубки судить трудно, мне довелось недавно пару сабель в руках подержать, так и ими-то не очень сподручно показалось, без навыков и привычки. За обзор спасибо.
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5467
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Хайбер
Не, пусть только попробуют! В обиду не дадим! Модеры не спят!Israguest писал(а):Сейчас все проголосуют убрать слово "корреспондент" и оставить только ...
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
- Iskander
- эксперт
- Сообщения: 6609
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
- Имя: Александер
- Откуда: Эстония
Re: Хайбер
Аркадий, с интересом прочитал Ваш обзор, спасибо. Должен признаться, что в моих познаниях имеется огромное белое пятно именуемое ИХО. По этому внимательно слежу за темой.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
- Роман
- ветеран
- Сообщения: 3949
- Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
- Имя: Роман
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Хайбер
Israguest
Спасибо.Отличный обзор.
Спасибо.Отличный обзор.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Re: Хайбер
опять "помянуете в суе"..alex-wolff писал(а):предновогодняя суета
обзор замечательный, хоть и не любитель исторического, но зацепило... на выставку постараюсь сходить, и фотик с собой возьму обязательно...
Я рождён в прошлом тысячелетии.... в стране и городе, которых больше не существует...
Re: Хайбер
Кстати, ведь тяжело таким массивным клинком махать, при такой короткой рукояти... и без противовеса...
из руки выпадет легко... :?
из руки выпадет легко... :?
Я рождён в прошлом тысячелетии.... в стране и городе, которых больше не существует...
Re: Хайбер
Спасибо !suet@suet писал(а):на выставку постараюсь сходить, и фотик с собой возьму обязательно...
Дима , ты неправильно держишь ...suet@suet писал(а):Кстати, ведь тяжело таким массивным клинком махать, при такой короткой рукояти... и без противовеса...
из руки выпадет легко...
Re: Хайбер
Во-во. Смотрю с интересом. Обзорчик зачумательный :) Но ятаган моё эстетствующее естество как-то больше греет .Михалыч писал(а):чень интересно, я впервые такой девайс увидел
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Хайбер
Обзор очень любопытный,спасибо огромное
хайбер похож на пчак-переросток,но рубить наверное можно и ломом при сноровке соответствующей.
хайбер похож на пчак-переросток,но рубить наверное можно и ломом при сноровке соответствующей.
как много еще можно узнать.....это замечательно.алжирская флисса , марокканская нимча ,персидский шамшир , турецкий килидж , индийский кутар ,бичва и еще хрен знает чего...
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Хайбер
Да , конечно с пчаком у хайбера есть общие азиатские черты , но пчак - хозбыт , а хайбер - оружие и у него есть более близкие "родственники".Vekt1or писал(а):хайбер похож на пчак-переросток
Сверху вниз:
"Хайбер" - боевой нож пуштунов, - Южный Афганистан, Северный Пакистан.
"Пшек-Кабаз" - боевой нож. Персия, Северный Афганистан, Бухарское ханство.
"Кард" - универсальный и боевые версии ножа. Персия, Бухарское ханство.
"Чора" - Афганский боевой нож.
Ножи приведены к одному масштабу, выставлены по одной вертикали по основанию клинка. Для некоторых из ножей приведены профили сечения клинка.
Для второго сверху Карда добавлено продольное сечение "бронебойного" наконечника.
Re: Хайбер
Аркадий, спасибо за обзор. Как всегда, познавательно. На выставку постараюсь выбраться.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
- Чечако
- модератор
- Сообщения: 5467
- Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
- Имя: Николаич
- Откуда: С.-Петербург
Re: Хайбер
Аркадий, у меня создалось впечатление, что клинки почти всех ножей просто сточены по самое не могу от длительного пользования. Подобные я видел на рынке у мясников и у продавщиц колбасных отделов. Может, изначальная форма клина была пошире, а нож, переходящий от отца к сыну, постепенно приобретал такую форму?
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Хайбер
Чечако
Не, Николаич, именно с такой формой клинка они и изготовлялись. Тонкий, гранёный, конец клинка, фактически, являлся стилетом, предназначенным для протыкания толстого халата, или, даже, кольчуги. Местная специфика, однако.
Не, Николаич, именно с такой формой клинка они и изготовлялись. Тонкий, гранёный, конец клинка, фактически, являлся стилетом, предназначенным для протыкания толстого халата, или, даже, кольчуги. Местная специфика, однако.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")
Re: Хайбер
Вах-вах-вах, спасибо, новое узнал.
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...
Re: Хайбер
ещё ни одна девушка не жаловалась...Israguest писал(а):Дима , ты неправильно держишь ...
Я рождён в прошлом тысячелетии.... в стране и городе, которых больше не существует...
Re: Хайбер
А я это слово "хайберский нож" вычитал впервые во Флешмене.
Тогда сразу полез в Инет смотреть.
А, вот, пр Т-образный профиль не знал. Спасибо за обзор.
С уважением. Mark.
Тогда сразу полез в Инет смотреть.
А, вот, пр Т-образный профиль не знал. Спасибо за обзор.
С уважением. Mark.
Re: Хайбер
Вы наверное имеете ввиду историко-приключенческие романы Джоржа Фрейзера Интересно , что такой ник взял себе на Ганзе в разделе исторического ХО Ариэль Баркан .Он профессор-эндокринолог Мичиганского Университета и большой любитель и собиратель восточного оружия .Хайберы- одно из главных его увлечений .mark писал(а):вычитал впервые во Флешмене.