Ножи викингов?

Здесь беседуют о любом историческом холодном оружии

Модераторы: Bambr 11, Валерий, Чечако

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Пн фев 06, 2012 23:50

Пересматривал недавно фильм ,,И на камнях растут деревья'' и задался вопросом, а какими ножами пользовались викинги? Там это не очень показано, за исключением ножа Кукши, но он - не скандинав. Летом был в музее викингов, там тоже не особо освещается этот вопрос. С мечами и топорами более-менее понятно, а вот про ножи - нет. Я полагаю, что они были похожи на современные финки, но может и нет? Буду признателен за ваше высказанное мнение. С уважением.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Ножи викингов?

Сообщение Simishka » Пн фев 06, 2012 23:56

Читал много по этой теме.
Хозяйственные ножи действительно были около 10 см длиной и скандинавского строя.
Другой разговор боевые, 10 мм в обухе,рукоять без упора,яйцо в сечении с расширением к тыльнику. Украшалось каменьями и резьбой. Но в основном на поясе были трофейные ножи богато украшенные.Не столько для боя,сколько как признак удачливости и статуса владельца его носившего. :)
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Вт фев 07, 2012 11:41

Simishka
Спасибо, а где читали?
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Gaiver
любознательный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 10:44

Re: Ножи викингов?

Сообщение Gaiver » Вт фев 07, 2012 12:51

кое что здесь интересного посмотреть можно:
http://www.norravind.ru/index.php?a=content&id=26
http://swordmaster.org/2009/07/12/vikingi-chast-2.html
http://www.mycultures.ru/forum/showthread.php?p=5370

если найдете - многие на него ссылаются - "Боевые ножи": Greta Arwidsson. Hiebmesser || Greta Arwidsson (ed.), Birka II:2, Systematische Analysen der Gräberfunde. Stockholm 1986. ISBN 91-7402-169-9.

Аватара пользователя
harm633
ветеран
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 23:03
Имя: Вячеслав
Откуда: Тольятти

Re: Ножи викингов?

Сообщение harm633 » Вт фев 07, 2012 13:02

На ВВ тема топовая с 2008 года http://www.britishblades.com/forums/sho ... g-knives!!!
Ничто не становится реальностью, пока не проверено на практике.

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Вт фев 07, 2012 17:34

Спасибо всем, кто отписАлся. Почитаю.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 11:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Ножи викингов?

Сообщение Half » Вт фев 07, 2012 21:56

А что считать ножом?
Например, Петерсен (Я. Петерсен. Норвежские мечи эпохи викингов. Изд-во "Альфарет", 2005) описывает однолезвийные мечи.
Можно их рассматривать, как большой нож? :D
Изображение

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Ножи викингов?

Сообщение Simishka » Вт фев 07, 2012 22:08

Ага там и читал,кажется,+ в музее был в Дрездене...
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Gaiver
любознательный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 10:44

Re: Ножи викингов?

Сообщение Gaiver » Вт фев 07, 2012 22:57

+ 1
И я был - только в Мюнхене - там тоже переход меч-нож чисто условно обозначалось :)

Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 11:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Ножи викингов?

Сообщение Half » Ср фев 08, 2012 7:26

Либо скрамасакс. Нож, который постепенно увеличивался в размерах и стал приближаться к мечу (или сабле :) ).
Изображение

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Ср фев 08, 2012 12:03

Half
Однолезвийный мечь - это Сакс, по-моему. Что-то среднее между ножом и мечом. В моем понимании, нож - это оружие с довольно коротким клинком, малопригодное для рубящих удвров, с относительно не большим весом.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Mike
clubman
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 18:02
Имя: Михаил
Откуда: СПб

Re: Ножи викингов?

Сообщение Mike » Ср фев 08, 2012 12:08

кинолог писал(а):В моем понимании, нож - это оружие с довольно коротким клинком

Насколько я понимаю, ножи викингов (бытовые), не слишком отличались от современных ножей скандинавского типа (норвегов и прочих), нож, он и есть нож, принципиальных изменений за последнюю тысячу лет явно не претерпел.
Последний раз редактировалось Mike Ср фев 08, 2012 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Ср фев 08, 2012 12:55

Mike
И я придерживаюсь того же мнения, интересно, какие ножи использовалось в качестве оружия, те же, или были какие-то специальные ножи или кинжалы. Мне просто неизвестно, есть у скандинавов свое короткое ХО, характерное именно для них, или нет.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Ножи викингов?

Сообщение Simishka » Сб фев 11, 2012 23:08

Слишком крутой сохран для раскопок... :smu:sche_nie:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: Ножи викингов?

Сообщение Чечако » Сб фев 11, 2012 23:27

Simishka писал(а):Слишком крутой сохран для раскопок... :smu:sche_nie:

Так вроде камень... Так сказать, Самура тех времен. :-) И обломились клинки у рукояти... :-)
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967
Изображение

Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 11:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Ножи викингов?

Сообщение Half » Сб фев 11, 2012 23:36

Simishka писал(а):Слишком крутой сохран для раскопок...

И выглядят декоративно-ритуально. Амулеты какие-нибудь, обереги?

Вот маленько ножиков из Национального музея Копенгагена (утянуто с ТожеФорума - http://www.tforum.info/)
Изображение
Особенно заинтересовал ножик с двумя клинками в правой части фото.
Изображение

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Вс фев 12, 2012 0:02

Спасибо за информацию.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: Ножи викингов?

Сообщение Чечако » Вс фев 12, 2012 0:18

Интересно, многие ножи - вылитые шотландские дирки и скин-ду.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967
Изображение

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Вс фев 12, 2012 0:31

Тоже сразу в глаза бросилось.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 11:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Ножи викингов?

Сообщение Half » Вс фев 12, 2012 0:36

Чечако писал(а): многие ножи - вылитые шотландские дирки и скин-ду.

Я, конечно, не спец. Но есть кое-какие размышлизмы на эту тему.
Основной посыл - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
Не в тех масштабах, что имеем сейчас, но все-таки она. Везде, куда могли дотянуться воинственные скандинавы, они оставляли элементы своей культуры, покроя одежды, типов вооружения. А дотянуться они могли далеко.
Насколько я помню, французская Нормандия основана скандинавами, Лютецию (нынешний Париж) они воевали (смотрим на карту, до моря далеко).
Далее, 11-й век - завоевание Британии, битва при Гастингсе. Норманы подмяли под себя англо-саксов. Началось взаимопроникновение культур: саксы (ножи, позднее - скрамасаксы) двинулись на восток, через Скандинавию в Европу и на Русь, традиционные скандинавские ножи ломанулись на запад, на острова.
Поэтому сакс встречается в археологических раскопах от Девоншира до Днепропетровщины. :-)
Прикиньте, что будут думать археологи через 1000 лет.
Оказывается, древние российские автомобили и мобильники - вылитые японские изделия. И в Австралии такая же фигня!!!! :-)
Изображение

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Ножи викингов?

Сообщение Andrzej » Чт июн 16, 2016 0:58

Оружием викингов были мечи, копья и боевые топоры, а также лук и стрелы.
d5413280c1117d3125b386ed8a98025da98069b3.jpg
tumblr_mh3ws0xKg11s0exbio3_r1_1280.jpg

Холодное оружие викингов может быть представлено и скрамасакс (саксом). Сакс — длинный нож с односторонней заточкой, который обычно имели почётные граждане в норвежском обществе. Более длинный вариант назывался скрамасаксом. В мирное время это было неким подобием мачете, но также было грозным оружием в ближнем бою. Богатому человеку принадлежал нож большего размера, по размеру немного уступающий мечу.
Он использовался не только на поле боя, но и в хозяйстве. Этот нож получил свое распространение в Финляндии, Норвегии, Прибалтике и даже на Руси в период с VI по X век.
Скрамасакс с французского означает «Саксонский убийца», данное название полностью ему соответствует, ведь длина этого оружия, как правило, составляла от 30-ти до 50-ти сантиметров, а некоторые модели доходили и до 70-ти сантиметров. Длина рукояти обычно составляла от 12-ти до 14-ти сантиметров. Лезвие было прямым, без каких либо изгибов и шло от пяты до острия.
1_990.jpg
1_990.jpg (9.27 КБ) 1442 просмотра

142484456116146968.jpg

142484458383041357.jpg

Толщина обуха составляла от трех до восьми миллиметров, вес ножа был в приделах от 700 до 1000 грамм, что придавало ему высокую динамику при нанесении удара. Хотя этот нож никогда не отличался изяществом из-за того что он был простым оружием, предназначенным для сражения, скандинавские мастера любили выполнять рукоять скрамасакса в виде голов птиц, чаще всего ворон. На конце рукояти всегда делалось отверстие для темляка. Темляк крепко охватывал запястье, тем самым предотвращая возможность соскальзывания руки на лезвие из-за отсутствия эфеса.
Ножны не были чем то выдающимся и представляли собой сшитые между собой лоскуты кожи с украшениями в виде накладок из дерева. Крепились они к поясу на левом боку с помощью металлических колец. При вложении ножа в ножны – он полностью в них скрывался. Самое интересное то, что при всех его характеристиках это оружие являлось вспомогательным, а не основным.
Саксы в музее викингов в городе Хедебю
Merowingian_seaxes_Württembergisches_Landesmuseum_Stuttgart.jpg

В силу веса колющие удары саксом были страшны по силе. Он протыкал и хорошую кольчугу, и кожаный доспех. Обычно в паре с саксом использовался меч.
Более наглядно ножи викингов можно увидеть в качестве реконструкций:
2650204690_33636e6e8e.jpg
2650204690_33636e6e8e.jpg (190.16 КБ) 1442 просмотра

Hiebmesser-Birka1.jpg
Hiebmesser-Birka1.jpg (32.24 КБ) 1442 просмотра

pl_viking_knife_1_600.jpg
pl_viking_knife_1_600.jpg (30.44 КБ) 1442 просмотра


А вот как выглядела «кузница войны» древнего викинга. По традиционному набору инструментов, да и исполнению, она мало чем отличается от современной, в частности от наковальни, клещей и молота, которыми автор статьи пользуется на подмосковной даче.
kuzny.png
kuzny.png (264.92 КБ) 1442 просмотра

3_19 (1).png
3_19 (1).png (78.3 КБ) 1442 просмотра



материалы взяты с:
http://www.gknives.ru/stati/90-the-viking-weapons.html
http://fb.ru/article/220692/dospehi-i-o ... sanie-foto
http://red-tea.ru/skramasaks-istoriches ... kciya.html
http://slavyanskaya-kultura.ru/drevnii- ... age-4.html
http://domongol.org/viewtopic.php?f=183 ... =0&t=21766
Последний раз редактировалось Andrzej Пт июн 17, 2016 0:22, всего редактировалось 3 раза.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

кинолог
эксперт
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Ножи викингов?

Сообщение кинолог » Чт июн 16, 2016 1:09

Andrzej,
Отличный экскурс. :co_ol:
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Ножи викингов?

Сообщение Andrzej » Чт июн 16, 2016 10:14

Не знаю на сколько верно, но наткнулся на инфу что заточка ножей викингов зачастую была односторонняя, а мечи затачивались на 1/3 от острия для нанесения колющих и рубящих ударов. Остальные 2/3 меча не затачивались или имели слабую заточку для парирования этим местом встречных ударов.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Viva Calman
втянувшийся
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 12:15
Имя: Александр
Откуда: Питер

Ножи викингов?

Сообщение Viva Calman » Пт июн 17, 2016 0:16

Andrzej писал(а):Источник цитаты Толщина обуха составляла от трех до восьми сантиметров

Только миллиметров, наверное:) А то это уже палица какая то, а не нож:))

А вообще, тема интересная.
Пропала собака. Доберман. Нашедшему - царствие небесное.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Ножи викингов?

Сообщение Andrzej » Пт июн 17, 2016 0:23

конечно так. поправил. спасибо
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)


Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость