ножи индейцев Северной Америки

Здесь беседуют о любом историческом холодном оружии

Модераторы: Bambr 11, Валерий, leoge, Чечако

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Пн сен 01, 2014 12:07

Black Wolf
У Вас очень хороший русский язык. Мы Вас прекрасно понимаем. :dr_ink:
Зимой я малость кастомизировал Buffalo Skinner от фирмы Green River и пошил ножны.
Изображение Изображение
XMAS CARD.jpg
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Пн сен 01, 2014 14:27

Да, хорошо мастерить таки вещи. Индейский бисер требует опита - лично я не смог бы вообще сделать. В России есть люди, которые большие мастера по изготовлению индейских вещей.

Мой новий проект - сделат для ножа т.наз. tacked sheath, который был разпростанен во 2-ой половине 19 в. на Диком Западе.
Изображение

Между прочим, есть хорошая книга по индейским ножнам региона Равнин, и ее написал русский. :wink:
http://www.crazycrow.com/mm5/merchant.m ... 41-490-000
Последний раз редактировалось Black Wolf Ср янв 07, 2015 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 7:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Angry Zeka » Пн сен 01, 2014 17:23

Black Wolf писал(а):Он предназначен для наших лагерей, где все вещи, оружие, одежда, предметы быта и пр. должни быть аутентичними, соответствуя эпохе.

Тогда намотка, безусловно, оправдана :a_g_a:
Black Wolf писал(а):Вообще тема для меня интересная и заслужает раскрутить, и если у меня получится свободное время попытаюсь сделать, хотя мой русский яз. остает желать лучшего, как наверное заметили. :mi_ga_et:

Думаю, что некоторым русским стоило бы у Вас подучиться :-ok-:
Black Wolf писал(а):И еще - нож сделан этым человеком
http://gogotattoo.net/
ножны делали мои друзя (муж и жена) - он мастер по ножнам, рукоятям и в Болгарии известний лукоделател :wink: , она делает индейские вещи.
http://a-world-of-beads.blogspot.com/

Интересные работы. Бисер весьма впечатлил.
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Вт ноя 25, 2014 15:17

Вот новые ножны

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Вт ноя 25, 2014 16:51

Тоже хорошо, но первые ножны были богаче.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Вт ноя 25, 2014 18:37

Это просто другой тип. Да и бисер легко рветса... :roll:

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Вт ноя 25, 2014 19:09

Я бисер на очень прочную капроновую нитку пришивал. А можно пришивать и леской рыболовной прочной.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
кутум
Член-корреспондент
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 18:53
Имя: Нажмудин
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение кутум » Вт ноя 25, 2014 21:41

Уже говорил - лучше рыболовным ШНУРОМ - он гораздо прочнее обычных ниток и лески , могу подбросить если нужно :a_g_a:
Будет еще всякая тарашка себя кутумом мнить !

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Ср ноя 26, 2014 16:38

Мы используем т.наз. искуственное сухожилие.
http://www.crazycrow.com/artificial-sinew

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Пт янв 16, 2015 14:16

Вот еще ножны. Здесь "кнопки" сделани под старими из латуни, каких использовали в 19 в.
Сам клинок как видно на снимке сделан как копия (несколько видоизмененая) Long hunter-а Колд стиля. Мне эта модель очень нравится, но только Колд стилевский слишком тонкий (2,9 мм), поэтому я заказал 4,5 мм. (после гриндера реально 4,2 мм).
Сам-то Лонг хантер как дизайн лезвия следует за образцами т.наз. trade knives 18-19 вв.

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 17:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Shah » Пт янв 16, 2015 14:37

Очень симпатично.
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Чт апр 23, 2015 11:50

КРАСИВО :!:
indeec.jpg
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Ср апр 29, 2015 16:15

Ножи beavertail (бобровий хвост) были в ходу в западних районов Сев. Америке с конца 18-го и особено в первой половине 19-го в.
Их делали частично в Англии, частично кустарним образом в фортах и торгових факторий по границе Дыкого Запада. У индейцев севера Великих равнин и Скалистих гор они были довольно популярни в те времена.
Этими клинками торговала в основном Компания Гудзонового залива.
Область основного разпространения примерно эта:

Изображение

Вот некоторые образцы (есть и новодели - первый в среднем ряду).

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Напоследок мои знакомые сделали два подобних ножа.

Вот одын, кованый (65Г по моему), но модернизованого дизайна. Рукоять из дерева гренадил и рога муфлона. Зато ножны совсем традиционные. ;)

Изображение Изображение Изображение

А вот и другой, дизайн вплотную следует традиционных образцов, зато ножны "модерные" (в смисле с этнографич. точки зрения не соответствуют традиции), а скорее так в киношном "индейском стиле". ;)

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Black Wolf Ср апр 29, 2015 20:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Ср апр 29, 2015 16:56

Замечательно! Ножи с клинком типа "хвост бобра".
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 17:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Shah » Чт апр 30, 2015 14:44

Здоровские работы.
Бисер не реально крут
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Вс май 03, 2015 23:37

Еще мало-мало и я по серьёзному захочу клинок "хвост бобра", что-бы собрать ножик с ножнами типа чулок. :)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Пн май 04, 2015 13:24

Эты лезвия использовались как для ножей, так и для острия копий и палиц тыпа гансток ("приклад").

Изображение Изображение Изображение

vityaz
любознательный
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2016 21:03

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение vityaz » Чт июн 09, 2016 16:45

Фотографии в альбоме «Ножи и ножны североамериканских индейцев», автор VZ-expert на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Я не ем в Макдоналдс и этим подрываю экономику США.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Пт июн 10, 2016 7:54

vityaz, не надо чохом сыпать фото из интернета, причем с повторами.

Территория Канады.
Индеец племени Блэкфут в пончо. 1886-89. Автор фото: Alex Ross.
Alex-Ross-indians-20.jpg

Двое из первых учеников американской школы. Индейцы Блэкфут, 1886г. Автор фото: Alex Ross.
Alex-Ross-indians-18.jpg

Муж и жена, 1886г. Автор фото: Alex Ross.
Alex-Ross-indians-06.jpg

Вождь Блэкфутов, 1886. Автор фото: Alex Ross.
Alex-Ross-indians-02.jpg
Последний раз редактировалось Andrzej Пт июн 10, 2016 13:06, всего редактировалось 1 раз.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Пт июн 10, 2016 10:54

Индейцы северной части Америки. Дж.Кетлин. 19 век.
http://nevsepic.com.ua/art-i-risovanaya ... rabot.html
1353695428-0516230-www.nevsepic.com.ua.jpg

1353695345-0516516-www.nevsepic.com.ua.jpg

1353695376-0516098-www.nevsepic.com.ua.jpg
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Вс авг 07, 2016 14:38

Есть книга русского автора Александра Козлова про индейских ножен.
https://www.amazon.com/Plains-Indian-Kn ... 1929572050

ivik
любознательный
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 0:02

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение ivik » Вт авг 16, 2016 20:39

Andrzej писал(а):Источник цитаты У Вас очень хороший русский язык. Мы Вас прекрасно понимаем.


благодарю
Последний раз редактировалось ivik Вт авг 16, 2016 20:42, всего редактировалось 1 раз.

ivik
любознательный
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 0:02

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение ivik » Вт авг 16, 2016 20:41

фото ножей посмотрел. Что сказать- у индейцев сев америки не было традиции обработки железа, вообще кузнечного дела насколько я знаю. Данное несмоненно накладывает отпечаток

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Andrzej » Ср сен 14, 2016 17:07

По началу индейцы использовали только те ножи которые они выменивали у европейцев. Гораздо более позже случалось что и сами перековывали ножи под себя и другое имеющееся железо, а так же бытовые топоры в томагавки.
w46.jpg

Торговля. Цены в 1812 в Форт Astoria, реки Колумбия
Топор = два бобра
Отрезок тканью = четыре бобра
Отрезок хлопка = два бобра
Большой нож = два бобра
Пять листья хорошего табака = один бобр


Нож, перекованный индейскими кузнецами для более удобного разделывания туш.

knive_11.jpg
knive_11.jpg (46.73 КБ) 4421 просмотр

Источник:
http://zbroevy-falvarak.by/tomagavk-topor-vojny-i-mira/
http://www.knifeworld.ru/articles_5.html
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Black Wolf
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 17:26
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

ножи индейцев Северной Америки

Сообщение Black Wolf » Вс ноя 06, 2016 10:13

Индейцы Северо-Западного берега (тлинкиты и др.), которые воевали с русскими, делали клинковое оружие (вкл. ножи) из меди кустарним способом. Некоторые другие племена Аляски тоже - но это было обработка холодним способом.

Вообще с течением времени индейцы другий регионов Америки иногда подправляли ножи и даже ремонтировали ружей (главним оброзом заражавшихся с дула), но все-таки у них не было кузнечной традиции и ножи, топоры и пр. шли по линии торговли.

Книга А. Козлова (насколько я знаю до поездки в США он был известен среди рус. инденистов как Большой Бобер) у меня есть в электронном виде. Есть и другая интересная книга - "Firearms, Traps, and Tools of the Mountain Men" там есть отдельная глава по ножам Фронтира (Дикого Запада).
https://www.amazon.com/gp/product/16023 ... FDK6K5STET

Если кто интересуется могу отправить.


Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость