Кинжал невинности и распутства

Здесь беседуют о любом историческом холодном оружии

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Ответить
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Кинжал невинности и распутства

Сообщение Михалыч »

Вопрос задает Михалыч из Санкт-Петербурга. Внимание, вопрос: что общего между шлюхой и добродетелью? Не знаете? Вы слабое звено, прощайте.
Что? Говорите, я игры перепутал? Хм, в самом деле... хорошо, оставайтесь. Но вопрос никто не отменял. Что, затрудняетесь? Ничего общего?
А вот для француза 19 века это был легкий вопрос. Он сразу сказал бы – кинжал.
Кинжал, Франция, XIX век. Рукоятка – витой рог
Кинжал, Франция, XIX век. Рукоятка – витой рог

Dague de "Pute" ou de "Vertu" – вот его полное название на французском я зыке. Дословный перевод - Кинжал "шлюха" или "Добродетель". Pute (putain, путана) - шлюха, проститутка, vertu (верту) – добродетель... Вот интересно, знали ли разработчики фирмы Nokia, выпускающие элитную линию супердорогих телефонов Vertu, что эти слова идут рядом, а если знали, то на что они, собственно, намекали...
image004.jpg
Dague de "Pute" ou de "Vertu", Франция, XIX век
Dague de "Pute" ou de "Vertu", Франция, XIX век


Ближе к концу века появились и складные «Dague de "Pute"» из Шательро
Франция, XIX век. Накладки – слоновая кость, длина в открытом состоянии 21см
Франция, XIX век. Накладки – слоновая кость, длина в открытом состоянии 21см
Франция, XIX век. Накладки – слоновая кость, длина в открытом состоянии 20см
Франция, XIX век. Накладки – слоновая кость, длина в открытом состоянии 20см


Вот такие интересные ножики. Их легко отличить от других кинжалов – они маленькие. К примеру, размер верхнего кинжала с рукояткой из витого рога – 16см. Визуально видно, что рукоятка и клинок в пропорции 50/50, соответственно получается, что сам клинок длиной 8 см, коротыш такой. Существовали кинжалы еще меньше размером
Кинжал, Франция, XIX век. Рукоятка – слоновая кость
Кинжал, Франция, XIX век. Рукоятка – слоновая кость



Вот у этого длина 12, 5 см, он совсем малыш, а у этого
Кинжал, Франция, XIX век
Кинжал, Франция, XIX век



и того меньше, 11см, блоха какая-то.


В чем прикол – спросите вы. Тут даже мышь толком не зарежешь.
Недоумение справедливое, поэтому сразу объясняю: а никто и не ставил целью кого-то лишить жизни, это чисто самооборонительный инструмент. Клиенты бывают разные, богатые, бедные, неадекватные... Вот против неадеквата этот кинжал и применялся. Кольнуть самца в ляжку, резануть по морде, выставить перед собой и убежать, пока живая – больше ничего. Отсюда и то, что у всех кинжальчиков развитая гарда, в стрессовой ситуации можно не думать о правильном хвате и тыкать как получится, не боясь, что рука соскользнет на лезвие. Ну и одним из основных требований было небольшой вес и размер этих ножей, ибо носили их не спецназовцы.
О стойкости режущей кромки, твердости, простоте заточки и прочих радостях ножефила говорить бессмысленно, сами понимаете. Такие кинжалы – оружие в основном уличных проституток, а уровень дохода этой категории женщин был очень низкий, и мало кто мог потратиться на нож из приличной стали. Но женщины есть женщины, поэтому всякие декоративные элементы присутствуют.
И что, у всех проституток такие кинжалы были? – спросите вы. За всех не скажу, но были у многих. Жизнь человека в те века ценилась не очень дорого, что уж тут говорить о проститутках, коих, к примеру, в Париже в 18-19 веках было под 100 тысяч одномоментно,
Жора, Этьен. Проституток везут в полицейский участок. 1699, Верментон близ Оксерра - 1789, Версаль
Жора, Этьен. Проституток везут в полицейский участок. 1699, Верментон близ Оксерра - 1789, Версаль



надо было как-то защищаться. Я не говорю про молодецкие забавы типа такой
Нападение моряков на бордель, 1749г.
Нападение моряков на бордель, 1749г.



или такого конфликта
Группа проституток дает отпор ночным сторожам, которые пытаются ворваться в публичный дом. Гравюра 1774г.
Группа проституток дает отпор ночным сторожам, которые пытаются ворваться в публичный дом. Гравюра 1774г.



речь идет об обыденной для нее ситуации, когда происшествия случались в основном на улицах, и на помощь никого не позовешь... Про Джека-Потрошителя помните?
Обложка журнала Пак от 21 сентября 1889 года, на которой изображён неизвестный убийца, именуемый Джек Потрошитель
Обложка журнала Пак от 21 сентября 1889 года, на которой изображён неизвестный убийца, именуемый Джек Потрошитель




А где же прятали эти кинжалы? А прятали их в основном в очень интимном месте – под подвязкой. Да, под ней. Только эта подвязка не та, что представляется современному человеку. Современному человеку при этом слове видится что-то такое кружевное, невесомое, которое невесты бросают на свадьбах.
image023.jpg
image023.jpg (18.1 КБ) 44603 просмотра


Такая подвязка даже коробок спичек не удержит. А подвязка той эпохи совсем другой конструкции. Вообще, подвязка (la jarretire, la jaretelle - фр.) происходит от слова "jarret", что означает "подколенная впадина", и тогда представляла собой эластичную полоску ткани или ленту, которая завязывалась прямо под коленом.
Франсуа Буше 1703-1770. Туалет дамы
Франсуа Буше 1703-1770. Туалет дамы


Анри де Тулуз-Лотрек. Женщина, надевающая чулок. 1894
Анри де Тулуз-Лотрек. Женщина, надевающая чулок. 1894




Завязывалась очень туго
image031.jpg
image031.jpg (35.56 КБ) 44603 просмотра


чтобы чулки не спадали, и могли спокойно держать легкий кинжал. Вон на ножнах видна клипса, которая зацеплялась за подвязку
image033.jpg



А как же они... того? Ведь кинжал же сразу видно – спросите вы. А никак – отвечу я. Многочасовой отжиг на двуспальной кровати с балдахином под звуки струнного квартета – это только в порнофильмах про ту эпоху. Ну скажите, вот какой тут отжиг, в таких-то условиях?
Жизнь  в Париже. 17 век
Жизнь в Париже. 17 век



Стоя в углу, задрав юбку – вот основная позиция. Быстро и без хлопот, ведь в то время нижнего белья не носили, а если носили, то до колен швов не было, типа такого
image036.jpg


Кхм... Но это, вообщем-то, совсем другая история...

Современная реплика «Dague de Pute» Дамаск, слоновая кость
Современная реплика «Dague de Pute» Дамаск, слоновая кость





P.S. (подмигивая) Тема-то сладенькая получилась, а? Вот сейчас, чувствую, начнутся крики: - «слайды, слайды!»...
Ну вот вам на сладкое:
Фотоэротика 19 века
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Simishka »

Молодец,Михалыч! С удовольствием почитал и посмотрел :-)
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Михалыч »

Это я перенес старую статью, чтобы було. Новая на подходе.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Vekt1or
втянувшийся
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
Имя: Андрей
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Vekt1or »

Михалыч,спасибо!стиль повествования изящен и остроумен,поржал :-)
зы: терзает вопрос: железные ножны к голой ноге,оно же холодно,не?
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
Изображение
急ぐあまりに少しの時間
Аватара пользователя
NikSamara
ветеран
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 13:47
Имя: Николай
Откуда: Самара

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение NikSamara »

Спасибо Михалыч! С удовольствием почитал и посмотрел, поржал тоже от души :-) . Андрей, я так думаю девчонки зимой не на улице стояли :mi_ga_et: , да и юбок там достаточное количество, как мужики не запутывались? :nez-nayu:
"Лучше пить водку, чем кровь людей" М.Горький
Изображение
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Israguest »

Хорошо помню эту статью . Михалыч глубоко изучил тему :ps_ih: и прекрасно ее изложил !
Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 6:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Angry Zeka »

Михалыч
После повторного внимательного прочтения (повторение-мать его, учения), возникла пара вопросов:
1. В чем кошка виновата?
2. Чего там страже понадобилось, шо аж прям ворвались? :du_ma_et:
Зы: "Группа проституток" -звучит! :-) Надо добавить "организованная" ;;-)))
IN KNIFE WE TRUST
Изображение
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Михалыч »

Angry Zeka писал(а):1. В чем кошка виновата?
Тоже интересовало, кошку-то за что. Это сатирическая гравюра из Британского музея. В описании сказано:
Description Satire on the Penlez riots of July 1749 when a number of brothels in the Strand area were wrecked by sailors; a street scene with prostitutes and their clients escaping from a building; a man is throwing objects from an upper window, including condoms, a birch, boxes of pills and patches and cosmetic aids; in the foreground, a prostitute and a sailor tussle for a bedsheet; to right, a bonfire of the brothel's fashionable furniture, an execution broadside and a number pamphlets; on the wall to left, an advertisement for Dr Rock's remedy for venereal disease.
Короче, были какие-то беспорядки в какой-то области, когда матросы резко уменьшали количество борделей. Если учесть, что статус матросов Англии в то время сильно отличался от нынешнего статуса, то... черт его знает, что им надо было. Может, библию наконец-то прочитали. :)
А кошка под горячую руку попалась. Лес рубят - кошки летят.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Михалыч »

Angry Zeka писал(а):2. Чего там страже понадобилось, шо аж прям ворвались?
Тут сложнее. Принято считать, что "к концу века наблюдается отчетливое уменьшение клиентуры борделей. Буржуа предпочитает заводить любовницу. С другой стороны, определенный мещанский уклад все более утверждается, привязывая мужчину к домашнему очагу". А стражи, наверно, претензии предъявляют, что время вышло, пора баиньки. Получается, борьба за клиента, дамы не хотят упустить заработок, еще несколько желающих не обслужены.
Они же не за идею работают. Ноу мани - ноу хани. :) (винни-факинг-пух (с))
Вложения
Куртизанки выкидывают блудного сына из борделя, одна куртизанка держит пустой кошелек с ног на голову. Гравюра 1541г.
Куртизанки выкидывают блудного сына из борделя, одна куртизанка держит пустой кошелек с ног на голову. Гравюра 1541г.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Чечако »

Михалыч писал(а):статус матросов Англии в то время сильно отличался от нынешнего статуса, то... черт его знает, что им надо было.
Очень бородатый анекдот об английском менталитете.
- Бэрримор, что за шум под окном?
- Проститутки бастуют, сэр.
- И чем они недовольны?
- Говорят, что им мало платят, сэр.
- А им действительно мало платят?
- По моему, достаточно, сэр!
- Так в чем же дело?
- Б..ди, сэр!
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 6:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Angry Zeka »

Михалыч писал(а):
Angry Zeka писал(а):1. В чем кошка виновата?
Тоже интересовало, кошку-то за что. Это сатирическая гравюра из Британского музея.
Короче, были какие-то беспорядки в какой-то области, когда матросы резко уменьшали количество борделей. Если учесть, что статус матросов Англии в то время сильно отличался от нынешнего статуса, то... черт его знает, что им надо было. Может, библию наконец-то прочитали. :)
А кошка под горячую руку попалась. Лес рубят - кошки летят.
Там трое мореманов хиляли к биксам, их по беспределу взяли на гоп-стоп какие-то бакланы, но те, видать были урки в авторитете - не стерпели, вернулись со своей кодлой и дали ответку. Такая вот история, такие беспорядки :-) А кошка наводчицей была, наверное.
IN KNIFE WE TRUST
Изображение
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Михалыч »

Angry Zeka писал(а):Там трое мореманов хиляли к биксам, их по беспределу взяли на гоп-стоп какие-то бакланы, но те, видать были урки в авторитете - не стерпели, вернулись со своей кодлой и дали ответку. Такая вот история, такие беспорядки А кошка наводчицей была, наверное.
;;-))) Мурка же!
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Half »

А вот сцылко на фотоэротику не открывается :ny_tik:
Не все темы достаточно раскрыты.
Изображение
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Михалыч »

все открывается, только что проверил.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Israguest
опытный
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 17:50
Откуда: Израиль

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Israguest »

Из 64 посетителей форума на данный момент 31 находится в этой теме . Вот как надо рейтинг поднимать !
Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Half »

Михалыч писал(а):все открывается, только что проверил.
Заработало! Сиське детектед! :ya_hoo_oo:
Изображение
Sasha27
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 13:38

Re: Кинжал невинности и распутства

Сообщение Sasha27 »

Ахахахххх...
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»