выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Про все, что можно назвать экипировкой. И амуницией

Модераторы: Валерий, leoge, Чечако, Bambr 11

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
timbrimi
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2015 12:33

выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение timbrimi » Чт мар 12, 2015 21:04

В преддверии сезона решаю, что выбрать.
Некоторый походный опыт шатания по полям, горам и лесам имеется. Но выводы не однозначны для меня.
В данный момент все делаю в велоформате. То есть значение имеют размеры и вес.
Всегда с собой таскал топор. В былые времена адовую версию "смерть туриста", с обрезиненой рукоятью, потом что ни попадя. Топор, штука полезная, то увесистая и не очень удобная для велотуриста.
Мачете, брал пару раз, трамонтину среднюю из хозмага. Легкая, в принципе одиночке и небольшой компании дров на костер нарубить можно. А вот поленьев наделать, уже фиг.
Скукрей и их производными выживальщиками дел не имел.
Долго медитировал на остатки мачетей в клубной теме барахолки, но они уж ОЧЕНЬ здоровенные.
Курил темы на разных форумах ганзы и туристических.
Однозначных выводов не сделал. Кто-то ратует за топор. Кто-то уверяет, что уже несколько лет кукрей от ССО обходится.

Пока расклад такой:
Складник для мелочи и кухни
Большой фикс для лагеря
Топорик 600гр или 800гр.
Цепная пила

или
Складник для мелочевки и кухни
Небольшо мачете
Цепная пилка

Второй вариант экономит почти килограмм, что соблазнительно, но сомнения...

Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 11:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Half » Чт мар 12, 2015 21:19

Последний опыт походной жизни я имел более 20 лет назад, тогда все было проще, по-советски как-то.
Топор из хозмага, пила двуручная.
Но в глаза бросилось, что варианты отличаются "фикс+топор" или "мачете".
Эти варианты сильно пересекаются по функционалу? Большой фикс не очень близок к небольшому мачете?
Так, просто мысли вслух.
Изображение

timbrimi
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2015 12:33

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение timbrimi » Чт мар 12, 2015 21:22

вот такое мачете Мачете Truper T-460-12X 15890 уже заказал. Судя по цене, качество сомнительное. Но 30 см лезвие, по идее сможет заменить большой фикс.

ИМХО, на практике во всех походах. В компании хватало максимум двух ножей, без разницы каких, и одного топора. Ну и пила. С одиночными вылазками проще и сложнее.

Аватара пользователя
Half
ветеран
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 11:03
Имя: Павел
Откуда: ЛенОбл

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Half » Чт мар 12, 2015 21:25

timbrimi писал(а): Но 30 см лезвие, по идее сможет заменить большой фикс.
Следовательно, в этой связке топор может оказаться лишним. Не так ли?
Изображение

4li4ek
любознательный
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2014 22:38
Имя: Михаил
Откуда: СПб, Север.

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение 4li4ek » Чт мар 12, 2015 21:33

Могут подойти оба варианта в зависимости от исполнения каждых элементов. Те мачете ,которые попадались в руки и на глаза вызывали сомнения ,что ими можно колоть дрова- имхо топор рулит. Также топор можно взять один на компанию. Но есть такое мнение- при встрече с сотрудниками полиции с большими фиксами можно поиметь проблем и с мачетинами также(решаемых проблем не спорю- но кто вернет потерянное время?). Наличие распечатанных сертификатов может ни разу не помочь(что поделать :( ). К топору же и складной пиле отношение спокойней.

Аватара пользователя
Starypios
clubman
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Леонид
Откуда: Санкт-Петербург Ленинский пр.
Контактная информация:

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Starypios » Чт мар 12, 2015 21:42

Эта тема - больше для трёпа. Всё одно - самому выбирать. На вело поход, я бы взял Фискарс Х7. Мачетины пробовал, это кайфово, маньячно, но топорик, всёж-таки универсальнее. :nez-nayu:
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение

кинолог
эксперт
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение кинолог » Чт мар 12, 2015 21:53

Обухом самой крутой мачетины не забить гвоздь или колышек, чего нельзя сказать о топоре. Топор практичнее.
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Simishka » Чт мар 12, 2015 22:05

Топор gransfors, складень Ontario rat 1, я бы заместо фикса большого взял финку с клинком 11-12 см. Если фикс недорогой, посмотрите от Романа Гусева или от WorkingKnife. В долгий поход обязательно пилу двуручную( в недолгий складную sog, fiskars) цепная-баловство, тем более в долгий поход.
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Валерий » Чт мар 12, 2015 22:13

Simishka писал(а):цепная-баловство, тем более в долгий поход.
Поддержу мнение.
Любой складной вариант пилы куда как лучше. Тот же Бако Лапландер, к примеру.
Топорик Грансфорс не рекомендую-часты случаи перекалки. С виду топорик очень хороший, но на практике выкрашивается РК. У меня после первого тстирования по сухой древесины выщербился кончик. У коллеги по работе при свежевании кабанчика тоже РК повыкрашивалась.

Аватара пользователя
Kirill[63rus]
любознательный
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 12:13
Имя: Кирилл
Откуда: Самара

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Kirill[63rus] » Чт мар 12, 2015 22:56

Kershaw camp 10 , очень хорошо поработал,доволен,и цена годная!
«Comin' in on a wing and a prayer,
Comin' in on a wing and a prayer,
Though there's one motor gone
We can still carry on,
Comin' in on a wing and a prayer.

fedor
ветеран
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 3:09
Откуда: Могилев, Беларусь

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение fedor » Чт мар 12, 2015 23:11

:ps_ih:
кинолог писал(а):Обухом самой крутой мачетины не забить гвоздь или колышек, чего нельзя сказать о топоре. Топор практичнее.
мачете - в джунгли лианы рубить - высокую траву и тп

топор - наш универсальный инструмент-- 800- 1100 весом - на достаточно длинной ручке, если пользоваться одному трезвому координированному человеку...но для велотуризма вообще топор не нужен...совсем :smu:sche_nie:


складной (типа викса +консервный нож) резачек мм на 90-100 клин или походный кухонник

складная пила баловство, тем более в долгий поход - серьезно не попилишь

цепная - практически идеальный вариант - даже если разорвется пополам - можно пилить довольно толстые поленья половинками или кусочками.. требует навыка владения, для трезвых координированных людей, трудозатратна, НО легкая, компактная, ремонтопригодная, пилить сучки - толстые поленья - без проблем...для велотуризма самое то


а - главное - гамак))))
5_11_07_1_lg.jpg

чисто велотуризм :-) :-) фото и видео не мое)))

phpBB [video]



мой гамак проще в монтаже :-) и не требует карабинов - хотя с ними удобнее
Последний раз редактировалось fedor Чт мар 12, 2015 23:59, всего редактировалось 4 раза.

timbrimi
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2015 12:33

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение timbrimi » Чт мар 12, 2015 23:34

велотуризм-велотуризму рознь ))) в последний раз мы в перевал два дня по конной тропе карабкались... с байками на шее и полтора вниз... Это не по дорогам шоссейным с мотелями-магазинами ))) Я люблю туда где тихо и безлюдно ) И чтобы костер. Горелка выручает, но удовольствие не то )))) Да и по перешейку можно в жопы мира забраться тоже.
Выбор топора, оказался тоже нелегким вопросом. В данный момент просеиваю тырнет и думаю. Вроде напрашивался Вача Олень, но в последние годы качество спорное, плюс переточка и насадка топора на другое топорище. Кандидаты Некий бренд NEO либо Бахчо )) Еще вот такой вариант, но надо в руках повертеть Bahco HFGPS-0.7-400FG

А в Советско время было просто. Что достал, с тем и пошел. Я застал краешком время самопальных рюкзаков, самошитых анорак и калош с гамашами ))) Горные ботинки достать малореально, ибо дефицит. Ходили с тем, что было у старых товарищей, кто успел достать или сделать.

Двуручная пила вещь в себе, актуальна когда достаточно большая группа. Я сторонник малых групп 5 чел максимум. А так обходимся цепной и ножовкой.
Последний раз редактировалось timbrimi Чт мар 12, 2015 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8328
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Andrzej » Пт мар 13, 2015 0:14

Вместо цепной пилы я бы взял качественную ножовку.
Изображение
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Starypios
clubman
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Леонид
Откуда: Санкт-Петербург Ленинский пр.
Контактная информация:

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Starypios » Пт мар 13, 2015 0:31

Andrzej

Ножовки эти, "Дельта" - так себе, тёплое говно пилить. А девица - ничёшная :-) Её б - взял с собой! :-)
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение

Аватара пользователя
Iskander
эксперт
Сообщения: 6117
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 0:56
Имя: Александер
Откуда: Эстония

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Iskander » Пт мар 13, 2015 1:01

Starypios писал(а): А девица - ничёшная Её б - взял с собой!
С такой кобылкой не поспишь, :mi_ga_et: а утром ехать. Нет, лучше пилу. :a_g_a:
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.

Аватара пользователя
Шмель
втянувшийся
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:53
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Шмель » Пт мар 13, 2015 1:28

Пилить у жён хорошо получается :-)
Всем до всего есть дело, а как до дела доходит, так никого.

Мои швейные поделки https://vk.com/club118974156

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Simishka » Пт мар 13, 2015 1:59

Ну хз...давал на охоту другу, рубили хорошо им+ 2 лося разбирали, вроде сколов нет, еле отобрал обратно топор )) единственно кожу намотал заместо метал.бородки чтоб не коцать топорище.
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
кутум
Член-корреспондент
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 18:53
Имя: Нажмудин
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение кутум » Пт мар 13, 2015 9:22

Бесконечная тема :-)
Я бы взял :
- мультитул Спирит
- небольшой фикс до 10см клинок
Это если выход до 1-2 дней
+ топор к этому комплекту ( 500-700 гр с длинным топорищем )
Это если более длительный поход . Но речь о соло выезде .
Если группа , то альтернативы двуручки и топору 1000-1200 нет :-)
Лично я в соло на 1-3 дня , вообще без всего обхожусь , нож конечно с собою 50мм фикс :-) , но даже и его редко пользую . Как говорят туристы - ЧЕМ МЕНЕЕ ОПЫТНЫЙ , ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕЩЕЙ ЧЕЛОВЕК БЕРЕТ . :-)
Будет еще всякая тарашка себя кутумом мнить !

Аватара пользователя
Лёха Лёха
любознательный
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 12:00
Имя: Алексей
Откуда: Новая Ладога

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Лёха Лёха » Пт мар 13, 2015 10:19

дешёвый топор в одну сторону , на месте шхерить для последущего использования
Снимшщзрзок.JPG

BeliyOFF
втянувшийся
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 12:30
Имя: Виктор
Откуда: СПб

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение BeliyOFF » Пт мар 13, 2015 10:28

Andrzej писал(а):Вместо цепной пилы я бы взял качественную ножовку.
Изображение
Ох...ёж ты... :ps_ih:
Можно даже,то что у неё в руке и не брать...велик тоже :-)

А по теме:
1.Нож-фикс однозначно(не ровен час помимо еды ещё чего надо будет резануть)
2.ЦП
3. А нафига мачете то-всю жизнь ногами ломал всё это именно так...

Да и походы у вас какие? По времени всмысле.

BeliyOFF
втянувшийся
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 12:30
Имя: Виктор
Откуда: СПб

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение BeliyOFF » Пт мар 13, 2015 10:30

Лёха Лёха
Так не факт,что туда ещё когда вернёшся...

Аватара пользователя
MaxjeG
clubman
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 13:01
Имя: Максим
Откуда: Купчино

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение MaxjeG » Пт мар 13, 2015 11:37

Когда только пешком ходил, вот такой набор таскал:
Пила. Silky Bigboy 360мм, 7зуб.
http://rubankov.ru/shop/UID_1930_pila_s ... _kras.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Перепилено ей черте сколько, и до сих пор как новая. :co_ol:
Ножи 150мм фултанг (разные). Викс Форестер.

А сейчас на колесах. Бензопила, топор-колун... :-)

ИМХО. Мачете/кукря/и т.д. в наших, да и не только в наших(9 лет в южных экспедициях отработал) баловство. Пилой валится почти любое дерево. Вес пилы заметно меньше кукри или мачете. Ножа 150мм(если не откровенный лом) хватает за глаза, в виксе и ему подобных есть открывашки и штопор и маленькое лезвие.
Изображение
"Я живой! Это дерзость, но это в крови!" КК
Тупые люди, как тупые ножи - вреда причинить не могут, но бесят!

Аватара пользователя
Лёха Лёха
любознательный
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 12:00
Имя: Алексей
Откуда: Новая Ладога

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Лёха Лёха » Пт мар 13, 2015 12:04

BeliyOFF писал(а):Так не факт,что туда ещё когда вернёшся..
тогда за 300 рэ брать и выкидывать , для костра сушняк без топора и ножовки без проблем набрать , мачете же для сахарного тросника придуман как мне кажется ну и вместо шашки самооборонщику :)
нож приличный всё необходимое сделает в походе если ему ещё и камнем помочь

BeliyOFF
втянувшийся
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 12:30
Имя: Виктор
Откуда: СПб

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение BeliyOFF » Пт мар 13, 2015 12:48

Да!
Есть ещё такая штука как складная ножовка!
Мой выбор однозначный: Bahco Laplander!!! :a_g_a:
Правда цена на неё сейчас :cry_ing:

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 17:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Shah » Пт мар 13, 2015 19:38

А мы че-то уже давно не в лес, не в Ладогу без бензопилы не ездим.
А если по существу Кукри от Фоксов-вестЧь, 690 сталюга работает отлично
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Роман » Пт мар 13, 2015 19:54

fedor писал(а): складная пила баловство, тем более в долгий поход - серьезно не попилишь

цепная - практически идеальный вариант - даже если разорвется пополам - можно пилить довольно толстые поленья половинками или кусочками.. требует навыка владения, для трезвых координированных людей, трудозатратна, НО легкая, компактная, ремонтопригодная, пилить сучки - толстые поленья - без проблем...для велотуризма самое то
Полностью согласен по соотношению компактность-производительность альтернативы цепной пиле нет,нужно только пилить ей научиться.Топор у меня Фискарс 600г,или 800,не помню,без ушей,около 10 лет ему,пережил много чего и вролне живой,плюс любой ножик для продуктов,можно складной.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

timbrimi
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2015 12:33

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение timbrimi » Вт мар 17, 2015 0:50

понял что хочу попробовать Kershaw 1077 Camp 10 =)

Аватара пользователя
Mike
clubman
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 18:02
Имя: Михаил
Откуда: СПб

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Mike » Вт мар 17, 2015 11:57

timbrimi
Ознакомьтесь вдумчиво с тестами мачете. Не зря же мы ими махали, определённые выводы вполне можно сделать. От себя могу Паранг от Фокса порекомендовать.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев "Дом для бродяг")

Аватара пользователя
Starypios
clubman
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Леонид
Откуда: Санкт-Петербург Ленинский пр.
Контактная информация:

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Starypios » Вт мар 17, 2015 22:21

Mike писал(а):timbrimi
Ознакомьтесь вдумчиво с тестами мачете. Не зря же мы ими махали, определённые выводы вполне можно сделать. От себя могу Паранг от Фокса порекомендовать.
Типа ЭТИ! :a_g_a:
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: выбор мачете-топор-кукря-ножа для походов сам-один

Сообщение Simishka » Ср мар 18, 2015 1:56

Короча нехер размазывать вазелин по ж..пе! Сказано топор, фикс до 140 и мультитул, и всё!
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Ответить

Вернуться в «Экипировка и амуниция»