Назад в прошлое! (огниво)

Про все, что можно назвать экипировкой. И амуницией

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej »

Несколько слов о РАСТОПКЕ.

Для раздувания тлеющего трута можно использовать любой подходящий материал: сено, сухой мох или листья, пух и метелки растений.
07.jpg
07.jpg (52.1 КБ) 17222 просмотра
В городских условиях или при отсутствии запасов природного сырья удобно использовать материал из натурального сырья. Например джутовый шпагат.
58048_link.ua.jpg
58048_link.ua.jpg (23.49 КБ) 17222 просмотра
50120-140.jpg
50120-140.jpg (39.44 КБ) 17222 просмотра
Шпагат необходимо нарезать кусками примерно по 13-15 см и расплести на отдельные волокна.
4968458.jpg
4968458.jpg (32.6 КБ) 17222 просмотра
4968456.jpg
4968456.jpg (21.36 КБ) 17222 просмотра
Получившуюся кудель собрать в комок, наподобие птичьего гнезда.
86862829.jpg
86862829.jpg (14.8 КБ) 17222 просмотра
В глубину "гнезда" поместить тлеющий трут и начать раздувать огонь до появления открытого пламени.
all_017.JPG
all_017.JPG (45.65 КБ) 17222 просмотра
koster_v_poxode_i_ekspedicii_razjiganie_kostra_bez_spiche_31.jpg
koster_v_poxode_i_ekspedicii_razjiganie_kostra_bez_spiche_31.jpg (34.73 КБ) 17222 просмотра
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
Аватара пользователя
кутум
эксперт
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 17:53
Имя: Нажмудин
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение кутум »

Андрей , дружище , испробовал я вчера на острове твой комплект огниво . На удивление все получилось с первого раза , даже не ожидал - это потому что комплект такой продуманный :co_ol: . Все , включая дочь , были в восторге , больше всех конечно я .
Зажечь спичкой или зажигалкой конечно легче , но в высекании огня есть какой то древний зов предков - таинство , магия :a_g_a:
Спасибо еще раз за такой прекрасный и неожиданный подарок , было очень приятно его получить и приятно пользоваться . :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Будет еще всякая тарашка себя кутумом мнить !
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej »

Не за что, Нажмудин. :dr_ink:
Я переживал - получится ли у тебя.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej »

про ТРУТ

Трут — это любой материал, воспламеняющийся от одной искры.
Горелая хлопчатобумажная ткань может быть изготовлена путём "запекания" ткани в огнестойком контейнере. Например, можно обжечь кусочек ткани в костре положив его в небольшую жестяную банку. Банка должна быть негерметичной, поскольку в противном случае её разорвет давлением разогреваемых газов. Также банка должна изолировать ткань от открытого пламени.

Также трут исторически изготавливался из гриба трутовика (гриб polyporaceae) пропитыванием его сильными окислителями.

В городских условиях трут удобнее приготовить из натуральной (!) ткани: лён, хлопок. Можно взять старую х/б футболку или старую льняную простынь. Я использую старые классические джинсы т.к. классическая джинсовая ткань изготавливается из натурального хлопка.
IMG_0057.JPG
Ткань надо пережигать в несгораемой посуде без доступа воздуха или с небольшим количеством воздуха. Я использую металлическую баночку от 8-ми миллиметровой советской кинопленки.
IMG_0058.JPG
Трута мне надо немного и даже такая небольшая баночка содержит слишком много воздуха внутри. Поэтому я еще дополнительно заворачиваю кусочки ткани в пищевую фольгу.
IMG_0059.JPG
IMG_0067.JPG
IMG_0063.JPG
Ставлю банку на огонь. Через какое-то время из щелей крышки появляется язык пламени. Полагаю что это сгорает выделяемый газ. Когда огонь из-под крышки гаснет выключаю конфорку плиты и жду когда банка остынет.
Полученные черные кусочки и есть искомый трут, который можно использовать в комплекте старинного огнива.
:)
IMG_0064.JPG
IMG_0066.JPG

Post Scriptum
Процесс при помощи которого из ткани получают трут называется пиролиз. Пиролиз (от др.-греч. πῦρ — огонь, жар и λύσις — разложение, распад) — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле, разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). В более широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы, или элементы под действием повышения температуры.
По такому же принцыпу с древних пор получают древесный уголь.
В России древесный уголь производили издревле. Невозможно представить старую русскую деревню без кузницы, а кузнечные горны работали именно на древесном угле. Наиболее распространенными способами получения были кучное и ямное углежжение. Эти технологии были примитивными, процесс продолжался до месяца и требовал периодического контроля и обслуживания. Все газообразные и жидкие (в парах) продукты распада (а это около двух третей от исходной массы абсолютно сухой древесины) выбрасывались в атмосферу. Массовое производство угля по таким технологиям было возможно только в XVII—XVIII веке, когда плотность населения была низкой и многие территории не освоены. Уже с XIX века в России предпочитали простейшие кирпичные печи для изготовления угля.
Родиной промышленного производства древесного угля следует считать Урал. Демидовское чугунно-литейное производство поднялось именно на древесном угле.
Древесный уголь прочно удерживает лидирующие позиции по коэффициенту полезного действия. На 25% больше чем у каменного угля. Используется в производстве кристаллического кремния, сероуглерода, черных и цветных металлов, активного угля и т. д. А также применяется как топливо в быту (удельная теплота сгорания 31,5-34 МДж/кг).
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
mahigun_13
заинтересованный
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 14:34
Имя: Максим
Откуда: Великий Устюг/Вологда

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение mahigun_13 »

Я в прошлые выхи в качестве трута использовал ватный диск. Разделял его надвое и искрой на внутреннюю сторону - вспыхивает хорошо. Горит нормально но и изгорает быстро. Впрочем для растопки достаточно.
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej »

от искры с кремня ватный диск не вспыхнет
не путайте пирофорный стержень с классическим огнивом
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
mahigun_13
заинтересованный
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 14:34
Имя: Максим
Откуда: Великий Устюг/Вологда

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение mahigun_13 »

Ооооо точно. У меня только современая приблуда :du_ma_et:
У дома на березе растет трутовик. Я его сначала хотел приготовить, а потом на ютубубе насмотрелся про эту тему и попробовал.
Сенкс за поправку.
Аватара пользователя
predsedatel7
ветеран
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 18:15
Имя: Юрий
Откуда: В лесах под Питером.

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение predsedatel7 »

Andrzej писал(а):от искры с кремня ватный диск не вспыхнет
не путайте пирофорный стержень с классическим огнивом
Андрей,ещё раз,где купить пирофорный стержень?По поводу Аитора,тот сайт оказался мёртвым,время ещё есть,брат должен успеть.
Хорошие люди должны размножаться!
По настоящему свободным человека может сделать только нож!(Соловей-Охлобыстин)
Изображение
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej »

predsedatel7
Юра вот тут оптимально: http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html" onclick="window.open(this.href);return false;
можно тут: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 31&mc=3.75" onclick="window.open(this.href);return false;
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej »

Солдатское огниво "Катюша"
ll.jpg
В качестве зажигалок, кроме трофейных немецких, наиболее часто применялось нехитрое приспособление, носящее грозное (по аналогии с реактивной установкой) имя "Катюша". Вот как оно выглядело в описании одного из фронтовиков:

Это карманное приспособление для добывания огня состоит из четырех частей: трута - фитиля из туго скрученных толстых нитей, спрятанных в гильзу от винтовочного патрона и тщательно оберегаемый от сырости, кремня или иного камня, способного при ударе по нему давать искры, и, наконец, обломка напильника с крупной насечкой или другой подходящей железяки.
IMG_0225.JPG
Название свое это великолепное огниво получило у солдат за россыпи искорок, со скрежетом высекаемых камнем в процессе зажигания. Спички и зажигалки не идут ни в какое сравнение с этим фронтовым изобретением находчивых солдат. Первые быстро расходуются и ярко светятся ночью, а кроме того, легко отсыревают; вторые требуют заправки бензином (для тех, кто не знает: газовых зажигалок в те годы еще не было), воняют, нуждаются в специальных камешках заводского производства и в техническом уходе и тоже демаскируют в темноте.

Во время войны на фронте о самой маленькой "Катюше" такой ходил анекдот: "Встретились Гитлер и Сталин и заспорили, у кого зажигалка лучше. Гитлер вынул свою бензиновую. Чиркнул - огонек горит. Сталин дунул - потухло. Чиркнул - горит, дунул - потухло. Разозлился и говорит Сталину: "Давай свою зажигалку показывай". Тот достал "Катюшу", стукнул по кремню, искры посыпались, трут затлел. Гитлер дунул - тот только ярче тлеет, еще дунул - то же самое. Так и дул, пока от натуги ноги не протянул".
Константин Сомов "Война: ускоренная жизнь"

Изображение
кадр их х/ф "На войне как на войне"
More.v.ogne.1970.01.ser.iz.2.Fenixclub.0-23-13.491.jpg
кадр их х/ф "Море в огне"
"катюша"  красноармейца найденная поисковиками на месте боёв. внутри гильзы хорошо сохранился трут из бинта, вторая гильза использовалась как крышка
"катюша" красноармейца найденная поисковиками на месте боёв. внутри гильзы хорошо сохранился трут из бинта, вторая гильза использовалась как крышка
11116737_755727151211173_23922985_n.jpg (17.18 КБ) 16956 просмотров
phpBB [video]
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
Ответить

Вернуться в «Экипировка и амуниция»