Назад в прошлое! (огниво)

Про все, что можно назвать экипировкой. И амуницией

Модераторы: Валерий, leoge, Чечако, Bambr 11

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej » Пт май 23, 2014 16:02

Несколько слов о РАСТОПКЕ.

Для раздувания тлеющего трута можно использовать любой подходящий материал: сено, сухой мох или листья, пух и метелки растений.
07.jpg
07.jpg (52.1 КБ) 2191 просмотр
В городских условиях или при отсутствии запасов природного сырья удобно использовать материал из натурального сырья. Например джутовый шпагат.
58048_link.ua.jpg
58048_link.ua.jpg (23.49 КБ) 2191 просмотр
50120-140.jpg
50120-140.jpg (39.44 КБ) 2191 просмотр
Шпагат необходимо нарезать кусками примерно по 13-15 см и расплести на отдельные волокна.
4968458.jpg
4968458.jpg (32.6 КБ) 2191 просмотр
4968456.jpg
4968456.jpg (21.36 КБ) 2191 просмотр
Получившуюся кудель собрать в комок, наподобие птичьего гнезда.
86862829.jpg
86862829.jpg (14.8 КБ) 2191 просмотр
В глубину "гнезда" поместить тлеющий трут и начать раздувать огонь до появления открытого пламени.
all_017.JPG
all_017.JPG (45.65 КБ) 2191 просмотр
koster_v_poxode_i_ekspedicii_razjiganie_kostra_bez_spiche_31.jpg
koster_v_poxode_i_ekspedicii_razjiganie_kostra_bez_spiche_31.jpg (34.73 КБ) 2191 просмотр
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
кутум
Член-корреспондент
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 17:53
Имя: Нажмудин
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение кутум » Пн июн 09, 2014 21:00

Андрей , дружище , испробовал я вчера на острове твой комплект огниво . На удивление все получилось с первого раза , даже не ожидал - это потому что комплект такой продуманный :co_ol: . Все , включая дочь , были в восторге , больше всех конечно я .
Зажечь спичкой или зажигалкой конечно легче , но в высекании огня есть какой то древний зов предков - таинство , магия :a_g_a:
Спасибо еще раз за такой прекрасный и неожиданный подарок , было очень приятно его получить и приятно пользоваться . :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Будет еще всякая тарашка себя кутумом мнить !

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej » Пн июн 09, 2014 21:23

Не за что, Нажмудин. :dr_ink:
Я переживал - получится ли у тебя.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej » Чт июн 19, 2014 0:12

про ТРУТ

Трут — это любой материал, воспламеняющийся от одной искры.
Горелая хлопчатобумажная ткань может быть изготовлена путём "запекания" ткани в огнестойком контейнере. Например, можно обжечь кусочек ткани в костре положив его в небольшую жестяную банку. Банка должна быть негерметичной, поскольку в противном случае её разорвет давлением разогреваемых газов. Также банка должна изолировать ткань от открытого пламени.

Также трут исторически изготавливался из гриба трутовика (гриб polyporaceae) пропитыванием его сильными окислителями.

В городских условиях трут удобнее приготовить из натуральной (!) ткани: лён, хлопок. Можно взять старую х/б футболку или старую льняную простынь. Я использую старые классические джинсы т.к. классическая джинсовая ткань изготавливается из натурального хлопка.
IMG_0057.JPG
Ткань надо пережигать в несгораемой посуде без доступа воздуха или с небольшим количеством воздуха. Я использую металлическую баночку от 8-ми миллиметровой советской кинопленки.
IMG_0058.JPG
Трута мне надо немного и даже такая небольшая баночка содержит слишком много воздуха внутри. Поэтому я еще дополнительно заворачиваю кусочки ткани в пищевую фольгу.
IMG_0059.JPG
IMG_0067.JPG
IMG_0063.JPG
Ставлю банку на огонь. Через какое-то время из щелей крышки появляется язык пламени. Полагаю что это сгорает выделяемый газ. Когда огонь из-под крышки гаснет выключаю конфорку плиты и жду когда банка остынет.
Полученные черные кусочки и есть искомый трут, который можно использовать в комплекте старинного огнива.
:)
IMG_0064.JPG
IMG_0066.JPG

Post Scriptum
Процесс при помощи которого из ткани получают трут называется пиролиз. Пиролиз (от др.-греч. πῦρ — огонь, жар и λύσις — разложение, распад) — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле, разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). В более широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы, или элементы под действием повышения температуры.
По такому же принцыпу с древних пор получают древесный уголь.
В России древесный уголь производили издревле. Невозможно представить старую русскую деревню без кузницы, а кузнечные горны работали именно на древесном угле. Наиболее распространенными способами получения были кучное и ямное углежжение. Эти технологии были примитивными, процесс продолжался до месяца и требовал периодического контроля и обслуживания. Все газообразные и жидкие (в парах) продукты распада (а это около двух третей от исходной массы абсолютно сухой древесины) выбрасывались в атмосферу. Массовое производство угля по таким технологиям было возможно только в XVII—XVIII веке, когда плотность населения была низкой и многие территории не освоены. Уже с XIX века в России предпочитали простейшие кирпичные печи для изготовления угля.
Родиной промышленного производства древесного угля следует считать Урал. Демидовское чугунно-литейное производство поднялось именно на древесном угле.
Древесный уголь прочно удерживает лидирующие позиции по коэффициенту полезного действия. На 25% больше чем у каменного угля. Используется в производстве кристаллического кремния, сероуглерода, черных и цветных металлов, активного угля и т. д. А также применяется как топливо в быту (удельная теплота сгорания 31,5-34 МДж/кг).
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

mahigun_13
заинтересованный
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 14:34
Имя: Максим
Откуда: Великий Устюг/Вологда

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение mahigun_13 » Чт июн 19, 2014 18:33

Я в прошлые выхи в качестве трута использовал ватный диск. Разделял его надвое и искрой на внутреннюю сторону - вспыхивает хорошо. Горит нормально но и изгорает быстро. Впрочем для растопки достаточно.

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej » Чт июн 19, 2014 21:41

от искры с кремня ватный диск не вспыхнет
не путайте пирофорный стержень с классическим огнивом
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

mahigun_13
заинтересованный
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 14:34
Имя: Максим
Откуда: Великий Устюг/Вологда

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение mahigun_13 » Пт июн 20, 2014 9:32

Ооооо точно. У меня только современая приблуда :du_ma_et:
У дома на березе растет трутовик. Я его сначала хотел приготовить, а потом на ютубубе насмотрелся про эту тему и попробовал.
Сенкс за поправку.

Аватара пользователя
predsedatel7
clubman
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 18:15
Имя: Юрий
Откуда: В лесах под Питером.

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение predsedatel7 » Ср июн 25, 2014 8:04

Andrzej писал(а):от искры с кремня ватный диск не вспыхнет
не путайте пирофорный стержень с классическим огнивом
Андрей,ещё раз,где купить пирофорный стержень?По поводу Аитора,тот сайт оказался мёртвым,время ещё есть,брат должен успеть.
Хорошие люди должны размножаться!
По настоящему свободным человека может сделать только нож!(Соловей-Охлобыстин)
Изображение

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej » Ср июн 25, 2014 17:49

predsedatel7
Юра вот тут оптимально: http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html" onclick="window.open(this.href);return false;
можно тут: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 31&mc=3.75" onclick="window.open(this.href);return false;
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Re: Назад в прошлое! (огниво)

Сообщение Andrzej » Пн дек 22, 2014 20:45

Солдатское огниво "Катюша"
ll.jpg
В качестве зажигалок, кроме трофейных немецких, наиболее часто применялось нехитрое приспособление, носящее грозное (по аналогии с реактивной установкой) имя "Катюша". Вот как оно выглядело в описании одного из фронтовиков:

Это карманное приспособление для добывания огня состоит из четырех частей: трута - фитиля из туго скрученных толстых нитей, спрятанных в гильзу от винтовочного патрона и тщательно оберегаемый от сырости, кремня или иного камня, способного при ударе по нему давать искры, и, наконец, обломка напильника с крупной насечкой или другой подходящей железяки.
IMG_0225.JPG
Название свое это великолепное огниво получило у солдат за россыпи искорок, со скрежетом высекаемых камнем в процессе зажигания. Спички и зажигалки не идут ни в какое сравнение с этим фронтовым изобретением находчивых солдат. Первые быстро расходуются и ярко светятся ночью, а кроме того, легко отсыревают; вторые требуют заправки бензином (для тех, кто не знает: газовых зажигалок в те годы еще не было), воняют, нуждаются в специальных камешках заводского производства и в техническом уходе и тоже демаскируют в темноте.

Во время войны на фронте о самой маленькой "Катюше" такой ходил анекдот: "Встретились Гитлер и Сталин и заспорили, у кого зажигалка лучше. Гитлер вынул свою бензиновую. Чиркнул - огонек горит. Сталин дунул - потухло. Чиркнул - горит, дунул - потухло. Разозлился и говорит Сталину: "Давай свою зажигалку показывай". Тот достал "Катюшу", стукнул по кремню, искры посыпались, трут затлел. Гитлер дунул - тот только ярче тлеет, еще дунул - то же самое. Так и дул, пока от натуги ноги не протянул".
Константин Сомов "Война: ускоренная жизнь"

Изображение
кадр их х/ф "На войне как на войне"
More.v.ogne.1970.01.ser.iz.2.Fenixclub.0-23-13.491.jpg
кадр их х/ф "Море в огне"
11116737_755727151211173_23922985_n.jpg
"катюша" красноармейца найденная поисковиками на месте боёв. внутри гильзы хорошо сохранился трут из бинта, вторая гильза использовалась как крышка
11116737_755727151211173_23922985_n.jpg (17.18 КБ) 1925 просмотров
phpBB [video]
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Ответить

Вернуться в «Экипировка и амуниция»