Санкт-Петербургский Ножевой Клуб

Тут народ с другого (не ножевого) форума просит совета.
Какой мусат купить?
Ножи у них бюджетные- Arcos и т.п.
Что посоветовать?

икеевский керамический муссат за 400р в самый раз.

Не, керамику не надо. Интересует сталь.

Russtex писал(а):гладкий Трамонтиновский мусат

= большую отвертку)

Бывают ещё алмазные (напыление), видел в продаже в М-Видео, овальные в сечении.

тогда в ReSto на кондратьевском, 180р здоровый овальный металлический муссат.

Voron22 писал(а):тогда в ReSto на кондратьевском, 180р здоровый овальный металлический муссат.

Спасибо.
Я в том районе давно не был. А что такое ReSto?

Я наверно неточно сформулировал.
По кухонным ножам, благодаря Теке, есть понимание по фирмам, формам и что-почему. И своих ножей уже предостаточно, могу что-то посоветовать, когда спрашивают.
По стальным мусатам- в моей голове чистота (почти).
Ценник от 180р за нонейм до 10т.р. за F.Dick
Понятно, платим за бренд, дизайн и т.п.
Но хотелось бы разобраться и в тех. деталях. Нержавейка- углеродка, гладкий- грубый, материалы,на что обращать внимание. Почему дорого-дешево (кроме "брендизма"). и т.д.

Попробую изложить свое видение вопроса (не обязательно правильное)
Во-первых, мусат - это ПРАВОЧНОЕ приспособление, поэтому керамические и алмазные мусаты можно назвать мусатами с большой натяжкой, это заточные приспособы (при работе с ними снимается какое-то количество металла аналогично заточке на керамике или камнях) и названы они мусатами исходя из одинакового общего вида.
Обычный мусат - это стальная полоса круглого сечения, часто выкованная на конус (как-то связано с намагничивастью , чтобы кусочки железа оставались на мусате - но тут я не специалист) Сечение еще бывает овальным(зто,видимо, связано с тем, что усилие на ребре значительно больше- и можно это усилие регулировать использую различные части овала). Длина мусата должна быть не менее длины лезвия ножа.Твердость должна превосходить твердость лезвия ножа на несколько единиц
Мусат используется обычно для европейских ножей с мягкой (HRC до 58-59 ед, лучше когда 52-56) и вязкой сталью и обязательно правильной геометрией (толщина РК менее 0,4 мм)
В процессе эксплуатации режушая кромка может загнуться и даже заполироваться - мусат нужен для того, чтобы поставить ее на место. Если РК только загнулась, то лучше всего ее поставить на место гладким полированным мусатом (сейчас даже стали продаваться мусаты из боросиликатного стекла) Такие мусаты очень любят обвальщики мяса, но и пользоваться ими надо постоянно. Если РК загнулась и заполировалась - то тут уже необходим мусат с насечкой (от бархатной до грубой) То есть все зависит от стали лезвия и условий и привычки работы -чем грубее мусат,тем быстрее сточится нож (многие же видели на рынках у мясников ножи, практически превращенные в шило)(хотя при использовании керамики или алмаза это произойдет значительно быстрее
Очень ценятся мусаты фирмы F.Dick и старые украинские
Ну где-то так...

Андрей! Спасибо большое.
Про металлические мусаты и был вопрос.
А по F.DICK хоть как-то можно объяснить почему они такие дорогие? Насечка какая-нибудь особенная, грани какие-нибудь выверенные, ТМО. Мусаты выходят из строя? Грани тупятся? Выбоины?
Хоть какие нибудь вменяемые объяснения ценника существуют?
На что обращать внимание при покупке, кроме того, что нет выбоин?
Прокопенков про выбор мусатов, что-нибудь говорил?

Как объяснить человеку, что F.DICK лучше Tramontina?

Teke писал(а): Очень ценятся мусаты фирмы F.Dick и старые украинские

Когда в Спб приезжал Павел(Циркач) он подарил как раз украинский,не знаю насколько старый,говорит с завода какого то,вообщем информации о них у меня нет.Могу сказать что действительно вещь,есть какой то из магазина ,рублей за 300 покупал,сравнить сложно.Как раз для всяких Трамонтин работает просто шикарно,за пару движений нож правится,тот что "из магазина" иногда скользит по ножу,то есть не твёрдый,и вообще ерунда какая то,а не мусат.

[quote="apgspb"][quote="Voron22"]).
Ценник от 180р за нонейм до 10т.р. за F.Dick
Понятно, платим за бренд, дизайн и т.п.

Андрей, а где ты нашел F.Dick
за 10т.р.? Это только у нас в России, наверное.
Вообще ценник от 20 до 100 долларов - разные фирмы и разные изделия. Больше 150 я вообще не видел. У меня вообще есть подозрение, что не малая часть стоимости определяется ручкой
На CKTG есть неплохой мусат F.Dick за 36 долларов.
И вообще мне кажется, что современные мусаты сильно от производителя не зависят
Если хочется действительно хороший стальной мусат, то я бы поискал F.Dick на e-bay конца 19 -первой половины 20 века. Долларов в 50 можно уложиться, а то и меньше. Единственная проблема - продавец должен быть порядочным , чтобы не купить брак. Я рекомендую Ralph 1396. Или искать на (или "в "-фиг его знает как сегодня правильно) Украине -именно это и рекомендует Прокопенков

Покупал уже пару раз (и пользуюсь)от Teskoma такой:

Стоил рублей 200-300, сравним с трамонтиновским. Другие бюджетные оказались полным Г.

Teke писал(а):

apgspb писал(а):

Voron22 писал(а):).
Ценник от 180р за нонейм до 10т.р. за F.Dick
Понятно, платим за бренд, дизайн и т.п.

Андрей, а где ты нашел F.Dick
за 10т.р.? Это только у нас в России, наверное.
Вообще ценник от 20 до 100 долларов - разные фирмы и разные изделия. Больше 150 я вообще не видел. У меня вообще есть подозрение, что не малая часть стоимости определяется ручкой
На CKTG есть неплохой мусат F.Dick за 36 долларов.
И вообще мне кажется, что современные мусаты сильно от производителя не зависят
Если хочется действительно хороший стальной мусат, то я бы поискал F.Dick на e-bay конца 19 -первой половины 20 века. Долларов в 50 можно уложиться, а то и меньше. Единственная проблема - продавец должен быть порядочным , чтобы не купить брак. Я рекомендую Ralph 1396. Или искать на (или "в "-фиг его знает как сегодня правильно) Украине -именно это и рекомендует Прокопенков

Ну про 10 т.р я , кончно, приврал
Но за 5 с хвостиком- легко.
Вроде официальный представитель http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id25/" onclick="window.open(this.href);return false;

На сколько я понял, общее мнение таково, больших отличий нет, если покупать новые- то у фирм с именем (как и ножи :) )
Если надо эксклюзив- Украина или ebay

Еще бы узнать, где это Циркач мусаты берет. Напишу-ка я ему в личку, однако.

Если есть знакомый термист и пруток нержавейки соответствующего диаметра то можно самому сделать.ОтТОшить пруток на 62 HRC,отполировать и приделать ручку.У меня как раз самодельный,покупал у одного из форумчан.

Про гладкий мусат- интересно. Я пользовался только средней "грубости".
По вашим личным наблюдениям, как долго правиться в сравнении со средним? А толщина РК какая должна быть для гладкого?
Я почему про РК спрашиваю, Teke на своем сайте писал :

Не всякий еще нож будет правиться на мусате. Нужно чтобы и сталь была довольно вязкой с соответствующей твердостью (твердость менее 50 HRC — съест мусат РК моментом, более 60 — как ни пытайся, толку не будет) и толщина РК должна быть не более 0,3-0,4 миллиметров, а лучше 0,15-0,20мм. Практически у всех европейских производителей (как и в России) твердость не превышает 56-57 ед HRC. С толщиной РК гораздо сложнее (мне приходилось видеть современные ножи знаменитых немецких фирм из города Золинген с толщиной РК более 0,45 мм).

Вопросы, наверное, дурацкие. Но хочется разобраться. Не пинайте.

евлампий писал(а):Если есть знакомый термист и пруток нержавейки соответствующего диаметра то можно самому сделать.ОтТОшить пруток на 62 HRC,отполировать и приделать ручку.У меня как раз самодельный,покупал у одного из форумчан.

Самому сделать конечно можно,но мусат должен быть чуть ребристым,что бы цепляло металл,и мне кажется не так просто выдержать степень его шероховатости.А гладкий как?Полировать его что ли?

Не, гладкие выпускают все ведущие фирмы. Не просто же так.

Роман писал(а):Самому сделать конечно можно,но мусат должен быть чуть ребристым,что бы цепляло металл,и мне кажется не так просто выдержать степень его шероховатости.А гладкий как?Полировать его что ли?

Ну да полировать.Сколько я читал про мусаты,гладкий,то есть без продольных рёбер,надо именно полировать.У меня полированый,правда не в зеркало,работает.
Насколько я понял полированный цепляет за счёт разности в твёрдости.

apgspb писал(а):Про гладкий мусат- интересно. Я пользовался только средней "грубости".
По вашим личным наблюдениям, как долго правиться в сравнении со средним?

Ничего не могу сказать,у меня есть только гладкий.

apgspb писал(а): А толщина РК какая должна быть для гладкого?

Никогда не задумывался над этим.Надо будет поэкспериментировать.

Вот нашел на старой конференции пост Прокопенкова
http://knifefoto.narod.ru/musat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Кстати (в довершение мусатной темы), мне знакомы и полированные гладкие мусаты - ими пользуются в узком кругу обвальщиков "профи" на мясокомбинатах. Их особенность в том, что они практически незакалены. С уважением Г.К.

Ничего не понимаю.
Гладкие мусаты- практически незакалены.

У кого-нибудь идеи есть, как это работает?

apgspb писал(а): Ничего не понимаю.
Гладкие мусаты- практически незакалены.У кого-нибудь идеи есть, как это работает?

Типа войлока с пастой гои? Рк мягкого ножа чуть ровняет и задно немного полирует

У ГОИ очень твердое "зерно", почти алмаз.

apgspb писал(а): Или искать на (или "в "-фиг его знает как сегодня правильно) Украине -именно это и рекомендует Прокопенков

[/quote][/quote]


Если надо эксклюзив- Украина или ebay

Еще бы узнать, где это Циркач мусаты берет. Напишу-ка я ему в личку, однако.[/quote]

Приветствую, джентльмены!
Я рад, что кому-то пригодились те мусаты, что я привез.
А получилось все случайно. Перед приездом в Питер я спросил, чего бы такого интересного привезти с Украины.
Попросили мусаты.
Я дал клич на украинских сайтах и ножевых форумах. Откликнулось несколько человек, которые посоветовали куда обратиться. Связался с человеком, он нашел дедушку, который когда-то вынес с завода мусаты. Старые, советские. Они были без ручек, естественно, только металлические стержни.
Вот их я и привез, несколько штук, и раздал на встрече в "Старых Собаках".
Если кому-то интересно, могу еще поискать. Но не обещаю.
Однако, приложу все силы.

Павел ты сам приезжай еще ! а мусаты это второстепенно ... :)
но сало не забудь !

Павел!
Спасибо, что откликнулись.
Пока искать мусаты, наверное, не надо.
Вы же видите, эта тема, интересна единицам. Вероятно все перешли на абразивы. А зря. :)

мне всё интересно на ножевую тематику.
вот сейчас сижу и любуюсь фоткой мусатов сделанных из старых рашпилей

А зачем там два кольца?

apgspb
Видимо деревянная рукоять ими удерживалась (когда он еще был напильником)?

Все может быть. Хотя...
Наверное, все-таки это своеобразная гарда.