Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

обсуждение кухонных ножей и инвентаря

Модераторы: Bambr 11, leoge, Чечако

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Ответить
Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Пт дек 13, 2019 14:59

Други мои, возникла потребность в вашей помощи. Как говорится, "и на старуху бывает..." :-) Случился довольно редкий казус, когда мне не удалось опознать приобретенный в коллекцию предмет. Нет, я конечно смог понять, что это нож и вилка, но вот для чего они предназначены... Уже сломал над этим вопросом голову и почти сломал оба компьютера - и домашний, и рабочий. Ответ они мне найти не могут и от этого им явно худо.
Вообщем имеется вот такой вот набор (фотки будут ниже) из двух предметов (собственно нож и вилка) в коробке. Мне известно, что это Швеция. Фирму не знаю, хотя возможно пока не знаю. Главная трудность в том, что не могу понять для чего такой набор предназначен. Версий было много, но пока подтверждений ни одна не получила. Поэтому прошу помощи...
А чтоб помогать было интереснее, пусть это будет предновогодняя головоломка. В качестве приза пойдет новый "супримовский" средний кухонный "Alexander" из стали N690 в коробочке (с продажи его снял). Но есть одно "НО" - требуется не просто версия, а версия подтвержденная документально (ссылки, фотографии и т.д.).
Фаворитом выглядит пока предположение Димы aka Earl, что это набор для разделки мяса, приготовленного на вертеле, но убедительного подтверждения этой версии я также не нашел.
Вот как-то так... Дальше фотки
Вложения
1.JPG
1.JPG (292.43 КБ) 1832 просмотра
2.JPG
2.JPG (112.64 КБ) 1832 просмотра
3.JPG
3.JPG (128.36 КБ) 1832 просмотра
4.JPG
4.JPG (206.75 КБ) 1832 просмотра
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение apgspb » Пт дек 13, 2019 18:16

Нож похож на сырный.
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
СухоВ71
опытный
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 22:10
Имя: Александр
Откуда: СПб, Сенная.

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение СухоВ71 » Пт дек 13, 2019 19:05

Я бы сказал не просто мяса на вертеле.
Это скорее для нарезки запечённой тушки крупной птицы, скорее всего индейки.
Кстати в самое время))).
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла.

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Simishka » Пт дек 13, 2019 19:10

траншерный набор :) отогнутые зубы заместо отдельной ножки-фиксатора
Лови в ответку, шоэто :ps_ih:
Вложения
as.jpg
as.jpg (29.17 КБ) 1813 просмотров
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Andrzej
эксперт
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
Имя: Андрей
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Andrzej » Пт дек 13, 2019 20:05

Не запекать а есть. Чтоб не свалился кусок с зубьев вилки.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Вс дек 15, 2019 21:04

apgspb писал(а):
Пт дек 13, 2019 18:16
Нож похож на сырный.
Похож. Но при этом он похож и на ножи для замороженных продуктов, а серрейторы подобные встречаются и на хлебных ножах и на ножах для цитрусовых
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Вс дек 15, 2019 21:07

Simishka писал(а):
Пт дек 13, 2019 19:10
траншерный набор :) отогнутые зубы заместо отдельной ножки-фиксатора
Лови в ответку, шоэто
Поймал. Лови обратку :-)
Не траншерный. Точнее не форшнейдерский. Во-первых, нож мелковат и не похож по форме. Во-вторых, вилки далеко не всегда имели упоры (из семи моих наборов упоры у вилок есть только в трех).
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Вс дек 15, 2019 21:08

СухоВ71 писал(а):
Пт дек 13, 2019 19:05
Я бы сказал не просто мяса на вертеле.
Это скорее для нарезки запечённой тушки крупной птицы, скорее всего индейки.
Andrzej писал(а):
Пт дек 13, 2019 20:05
Не запекать а есть. Чтоб не свалился кусок с зубьев вилки.
Возможно, но пока подтверждения найти не удалось. Причем пробовал искать и на русском, и на английском, и даже на шведском языках :-(
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение apgspb » Пн дек 16, 2019 13:56

Vinny M писал(а):
Вс дек 15, 2019 21:04
apgspb писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 18:16
Нож похож на сырный.

Похож. Но при этом он похож и на ножи для замороженных продуктов, а серрейторы подобные встречаются и на хлебных ножах и на ножах для цитрусовых
Я имел ввиду не серрейтор, а раздвоенное острие.

Изображение
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Пн дек 16, 2019 21:22

apgspb писал(а):
Пн дек 16, 2019 13:56
Я имел ввиду не серрейтор, а раздвоенное острие.
Я догадался. Именно к этой раздвоенной части клинка относился спич про ножи для замороженных продуктов, поскольку они тоже зачастую заканчиваются вилкой :-):
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
apgspb
любознательный
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 17:14
Откуда: С-Петербург

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение apgspb » Вт дек 17, 2019 10:15

А есть картинка ножей для замороженных продуктов с "вилкой"?
Поделитесь ссылкой. Я таких не видел.

А клеймо на вашем ноже какое-нибудь есть?
Зачем душе подделки?

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Вт дек 17, 2019 13:19

apgspb писал(а):
Вт дек 17, 2019 10:15
А есть картинка ножей для замороженных продуктов с "вилкой"?
Без проблем. Вот немец из моей коллекции - одна сторона для сыра, вторая для замороженных продуктов.
hdnaY1KmzoY.jpg
hdnaY1KmzoY.jpg (241.16 КБ) 1584 просмотра
А вот немец, что сейчас продается на "мешке"
152523452.jpg
152523452.jpg (134.87 КБ) 1584 просмотра
Клеймо на ноже из набора? Только маркировка стали - rostfritt stål (нержавеющая сталь - по-шведски и по-норвежски)
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Shah » Вт дек 17, 2019 15:22

Сергей, разглядывал точно такой набор на ебэй - описание следующее "винтажный набор для нарезки и накладывания запечёного окорока, индейки и любого другого мяса животных, птицы и дичи".
Почти дословно. :sh_ok:
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Shah » Вт дек 17, 2019 15:29

Фирма Gense, 80-е годы насколько помню.
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Simishka » Вт дек 17, 2019 16:52

В общем, я был прав, можно расходиться :ps_ih:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Shah » Вт дек 17, 2019 17:06

Simishka писал(а):
Вт дек 17, 2019 16:52
В общем, я был прав, можно расходиться :ps_ih:
Я указал производителя и годы выпуска ::yaz-yk:
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Simishka » Вт дек 17, 2019 18:22

Даже и не претендую, у меня на кухне есть пчак :-)
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Вт дек 17, 2019 21:56

Simishka писал(а):
Вт дек 17, 2019 18:22
Даже и не претендую
Спортивный интерес? :-)
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Вт дек 17, 2019 21:58

Shah писал(а):
Вт дек 17, 2019 15:22
Сергей, разглядывал точно такой набор на ебэй - описание следующее "винтажный набор для нарезки и накладывания запечёного окорока, индейки и любого другого мяса животных, птицы и дичи".
Блин, ссылку бы или фото. Счас два часа искал хоть что- то похожее с разными запросами на разных языках. Никакого сходства - ни в вилках, ни в ножах.

А вот Gense вполне может быть, поскольку у них, как и у Guldsmeds клейма присутствовали не всегда. 80-е же скорее да, чем нет.
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Vinny M » Ср дек 18, 2019 15:20

Появилась возможность подвести итог.
Shah писал(а):
Вт дек 17, 2019 15:22
"винтажный набор для нарезки и накладывания запечёного окорока, индейки и любого другого мяса животных, птицы и дичи".
Полагаю, что данное описание есть некоторая вариация понтов продавца с Ебея дабы добиться более эффективной продажи.
На самом деле в итоге сумел найти больше десятка подобных наборов, но нигде нет иного описания, окромя "Carving Set", т.е. "Разделочный набор". Делали их в США, поскольку именно там эти формы и выдумали,
Warco.jpg
Warco.jpg (123.98 КБ) 1482 просмотра
в Японии, правда тоже, в основном, для американского рынка и по ихним же заказам.
Crown Awards.jpg
Crown Awards.jpg (303.16 КБ) 1482 просмотра
Позднее их начали делать в Швеции (GENSE)(собственно мой набор) и в Италии (Capri Cutlery)
Capri Italy.jpg
Capri Italy.jpg (188.77 КБ) 1482 просмотра
. Причем итальянцы дополнительно запатентовали свои наборы и на них стояли свои патенты и американские.
Ну а придумал дизайн в 1958 году некий американец Эмил С. Полк из Скарсдейл (штат Нью-Йорк), получив патенты и на нож, и на вилку летом 1959 года. Причем в патентах они просто названы "Разделочный нож или схожее изделие" и соответственно "Разделочная вилка..."
Нож Э.С.Полк.jpg
Нож Э.С.Полк.jpg (450.23 КБ) 1482 просмотра
Вилка Э.С.Полк.jpg
Вилка Э.С.Полк.jpg (461.45 КБ) 1482 просмотра
В общем фактически все угадали, но и при этом не угадали ;;-))) Но учитывая, что только Shah назвал фирму и примерные года, то полагаю справедливо будет если приз уйдет ему :-): Надеюсь, что никто не обидится на меня
ЗЫ. А доктор самоустранился ;;-)))
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Starypios
clubman
Сообщения: 5356
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 23:49
Имя: Лёнчик
Откуда: Санкт-Петербург пр. Ветеранов
Контактная информация:

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Starypios » Ср дек 18, 2019 15:33

Урра! Шаху - приз! :ya_hoo_oo:
Умоляю вас, живите счастливо, ведь всё равно, все умрём!
Изображение

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Simishka » Ср дек 18, 2019 17:15

Шаху-мат!! :ya_hoo_oo:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Shah » Чт дек 19, 2019 14:45

Starypios писал(а):
Ср дек 18, 2019 15:33
Урра! Шаху - приз! :ya_hoo_oo:
И это правильно. :ya_hoo_oo:
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Shah » Чт дек 19, 2019 14:46

Simishka писал(а):
Ср дек 18, 2019 17:15
Шаху-мат!! :ya_hoo_oo:
Не правильно, Шаху - Приз, а тебе мат. :)-(:
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
СухоВ71
опытный
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 22:10
Имя: Александр
Откуда: СПб, Сенная.

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение СухоВ71 » Чт дек 19, 2019 15:58

Shah писал(а):
Чт дек 19, 2019 14:46
Simishka писал(а):
Ср дек 18, 2019 17:15
Шаху-мат!! :ya_hoo_oo:
Не правильно, Шаху - Приз, а тебе мат. :)-(:
Тоже не правильно.
Мат всем, а Шаху приз. :-) :-) :-)
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла.

Аватара пользователя
Shah
clubman
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 16:10
Имя: Алексей
Откуда: СПБ

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Shah » Пт дек 20, 2019 16:30

СухоВ71 писал(а):
Чт дек 19, 2019 15:58
Shah писал(а):
Чт дек 19, 2019 14:46
Simishka писал(а):
Ср дек 18, 2019 17:15
Шаху-мат!! :ya_hoo_oo:
Не правильно, Шаху - Приз, а тебе мат. :)-(:
Тоже не правильно.
Мат всем, а Шаху приз. :-) :-) :-)
:ti_pa:
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 19:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Нужна помощь в атрибуции - головоломка с призом

Сообщение Simishka » Сб дек 21, 2019 13:29

А у Шаха-нож, а у вас? :)-(:
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

Ответить

Вернуться в «Кухонные ножи и инвентарь»