Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Обзоры наших участников. Про ножи, про инструменты, про все, что интересно

Модераторы: Валерий, leoge, Чечако, Bambr 11

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Валерий » Чт янв 12, 2012 22:16

И снова здравствуйте, наши пытливые, любознательные друзья! :D Ни для кого не секрет, что в последнее время наблюдается повышенный интерес к продукции китайского ножепрома, который имеет стойкую тенденцию постепенно повышать качество производимых изделий, особенно клонов известных моделей раскрученных брендов. Вот и сегодня в Поволжскую секцию на канатный тест попал клон знаменитой 21-ой себензы.

Первое знакомство.
Нож упакован в добротный чехол из натуральной кожи с клеймом старика Криса Рива. Если под рукой нет оригинала, то у многих сразу же возникает стойкое ощущение, что держишь в руках настоящую себензу.

Изображение

У меня, правда, такого чувства не возникло, потому что оригинал со мной постоянно на кармане и отличить подделку мне не составит труда.

Изображение

Хочу отметить интересный факт: во время тестов разные камрады, держа в руках нож, несколько раз с сомнением спрашивали: «Это чибенза или настоящий»? Да, надо отметить, клон выполнен очень качественно, хотя некоторые отличия от настоящего ножа всё же имеются. Их немного, но они есть.

Найди семь отличий
1. Цвет рукоятей. У чибензы титан более светлый и не такой шершавый, как у оригинала. Нож на тесты пришёл б/у, но на рукояти царапины и потертости почти не заметны. Почему-то подумалось, что клон не так царапается, как оригинал, впрочем, это ещё надо проверить.

Изображение

2. Логотип мастера на клоне не такой глубокий, нанесён более поверхностно.

Изображение

3. Разная толщина рукоятей. Клон чуть пошире за счёт более высоких бонок. Сами бонки, в отличие от оригинала, имеют одинаковый цвет.

Изображение

4. Клон слегка тяжелее оригинала. На весах не взвешивали, но все, кто держал ножи одновременно в обеих руках, разницу в весе почувствовали.

5. Шпеньки на клинке визуально отличаются друг от друга. Тактильно, правда, это никак не отражается.
6. Если посмотреть в торцы обоих ножей сверху, разница тоже видна.

Изображение
Изображение

7. Клипса на клоне более тугая. Возможно, клипса на моём ноже за 1,5 года постоянного таскания на кармане разносилась и чуть поослабла.
На клинке чибензы заявлена сталь D2. Цель теста-резать канат до полного затупления клона с тем, чтобы почувствовать разницу с крисовской S30V.

Заточка.

Изображение

Оригинальная себенза имеет угол заточки 28 градусов, клинок клона имел более тупой угол. Оба ножа перед тестами прогнали через оригинальный шведский заточной станок Тормек: с помощью маркера поймали угол на оригинале и для приличия пару раз прошлись по РК до состояния бритья волос на предплечье.

Изображение

Клон переточили на точно такой же угол до аналогично острого состояния. При заточке Андрей сразу отметил, что разница в сталях ощущается прямо руками. Тридцатка посуше и позлей.

Изображение

Ну, вот и настала пора резать канат.

Изображение

Тут надо отметить, что разные ганзейские тестеры отмечали тот факт, что себа вовсе не канатный нож. Резать-то она его режет, но лезет в канат хуже того же якута от ЮК. Первые 60 пятачков оба ножа резали примерно одинаково ровно, я бы даже сказал, уныло и неинтересно.

Изображение

Тридцатка, правда, по ощущениям, вела себя лучше. Канат резали по очереди 4 разных человека, у каждого свой нажим и подход к этой процедуре. В перерывах между подходами резали бумагу. Оба ножа проделывали это с затруднениями, но А4 всё равно прорезалась. РК на чибензе после 60 пятаков уже заблестела, на оригинале тоже разглядели небольшой замин в рабочей зоне, но всё равно творение Криса Рива продолжало резать канат.

Изображение

На 90-м пятаке чибенза сдохла окончательно. Сняли небольшое видео с комментариями, там всё наглядно показано. Внимание! В ролике присутствует ненормативная лексика.

phpBB [video]


После окончания тестов клон полностью разобрали. Удивительно, но внутри все детали имеют прекрасный внешний вид. Заусенцев, огрехов механической обработки, как это было на F32, выявлено не было. Все комлектующие точно такие же, как на оригинале. Винты не сырые, отворачиваются с нормальным усилием. После сборки никаких люфтов не объявилось. Кончик фрейма с запрессованным шариком имеет чуть темный цвет-след от запрессовки каленого шарика. Клинок точно посередине.

Изображение

Вывод.
Тестовый экземпляр ножа, пожалуй, самый лучший китайский нож, прошедший через мои руки. Сталь D2 на клинке, уверенно отрезавшая 60 пятаков каната, безусловно, достойна похвалы. После тестов один ортодоксальный «энтомолог», принимавший активное участие в тесте, вслух сказал, что закажет себе такую же на карман. Признаюсь и я. Нож и вправду хороший. За его цену в 100 баксов так вообще отличный выбор. Спасибо всем камрадам, принявшим участие в тестах! Отдельное спасибо Андрею ака Orant, владельцу магазина "Суперфонарик", за предоставленное оборудование для заточки ножей и самоотверженный бескорыстный труд по заточке всего, что ему то и дело подносили во время тестов :lol:

Изображение

Анонс
Следующий на очереди-канатно-обзорный тест китайского страйдера :wink

Аватара пользователя
Vinny M
Председатель Клуба
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт

Сообщение Vinny M » Чт янв 12, 2012 22:25

Валерий, замечательный отчет! Спасибо :co_ol: Прочитал и задумался...
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")

Аватара пользователя
Джаник Первый
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 1:13
Откуда: Элиста

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Джаник Первый » Пт янв 13, 2012 4:57

Хороший, подробный отчет. :a_g_a:
Ну что же, Китай догоняэ...

Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 13:46
Имя: Артём
Откуда: Питер

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Bambr 11 » Чт апр 05, 2012 20:51

подниму темку а то народ в непонятках ...я тут поотделял малость :smu:sche_nie:
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Чт апр 05, 2012 21:04

приобрел по случаю данный ножик. крайне надеюсь, что китайцы и дальше будут так радовать. обалденно сделанный нож. учитывая, что оригинал я тож многократно осматривал, был сильно поражен качеством.
теперь думаю о их же хиндерере. :)
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Валерий » Чт апр 05, 2012 21:23

заболевающий писал(а):теперь думаю о их же хиндерере.
Такой же качественный. Скоро будут тесты. Домашние, скорее всего, так быстрее будет :)

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Чт апр 05, 2012 21:50

Валерий писал(а):Такой же качественный. Скоро будут тесты. Домашние, скорее всего, так быстрее будет
да я подержал немного. оценил. :)
Валер, а если че с люфтами будет в оси, к тебе за втулкой можно будет обратиться? :smu:sche_nie:
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Валерий » Чт апр 05, 2012 22:20

заболевающий писал(а):а если че с люфтами будет в оси, к тебе за втулкой можно будет обратиться?
Тём, втулку сделают, но подгонят под мою ось. Шлифанёшь потом, если что

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Чт апр 05, 2012 22:24

Валерий писал(а):Тём, втулку сделают, но подгонят под мою ось. Шлифанёшь потом, если что
спасиб :)
ну может еще и не понадобится. я в китайцах поднаторел) исправляем косяки не отходя от кассы)))
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Валерий » Чт апр 05, 2012 22:36

заболевающий писал(а):может еще и не понадобится
Может и так. В той партии, 3 штуки, все были с люфтами. В один, пишут, капнули маслице в оську, и люфт пропал. Не верю :)

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Чт апр 05, 2012 22:39

всякое бывает))) было пару раз, что в рукоятке винты недотянуты. подтянул и люфт пропал. иногда бывало, что надо ось поправить просто.))) китайцы такие китайцы)))
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Валерий » Чт апр 05, 2012 22:42

Давай уже, заказывай. Интересно посмотреть, будет там люфт или нет

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Чт апр 05, 2012 22:45

не. в этом месяце лимит по ножам кончился. ))) пока чибензой поиграюсь))) много хорошо, тоже не хорошо))) зато наконец-то есть чего хотеть)
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Сб апр 07, 2012 0:38

провожу свои тесты. порезано в спиральку 7 пластиковых полторашек. с забодской заточкой. пока бреет еще.
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Дмитрий Колотов
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 22:07
Откуда: Тольятти

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Дмитрий Колотов » Вс апр 15, 2012 10:11

Если бы они из тех же материалов с таким же качеством сделали "свой" нож, я бы ещё подумал. А так... "подделка" она и есть "подделка".

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 6:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Angry Zeka » Вс апр 15, 2012 10:17

Дмитрий Колотов писал(а):Если бы они из тех же материалов с таким же качеством сделали "свой" нож, я бы ещё подумал. А так... "подделка" она и есть "подделка".
Есть "Venom", оригинальней некуда. А для оценки качества изделия и клон подойдет)
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Аватара пользователя
balu_66
clubman
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 0:39
Имя: Игорь
Откуда: СПб

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение balu_66 » Вс апр 15, 2012 15:54

Спасибо! Познавательно!
:a_g_a:
Но себе не стану брать ни оригинал, ни чибензу, даже за 1000 р. Не нравится!
:mi_ga_et:
Не могу понять, что мне нравится больше, собирать грибы или просто медленно ходить по осеннему лесу… с ножом в руке.
Изображение

Дмитрий Колотов
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 22:07
Откуда: Тольятти

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Дмитрий Колотов » Вс апр 15, 2012 15:57

Angry Zeka писал(а):А для оценки качества изделия и клон подойдет)
Не понял. В смысле? Вы советуете перед покупкой оригинальной Себензу "поддельную" купить или вы советуете оценить новый ножевой брэнд по "подделке" под другой брэнд?

Аватара пользователя
Angry Zeka
ветеран
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 6:37
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Angry Zeka » Вс апр 15, 2012 20:31

Дмитрий Колотов
Для оценки уровня изготовления дорогих (относительно) китайских ножей. Для этого не важно, чей-нибудь клон или оригинальная разработка у Вас в руках)
IN KNIFE WE TRUST
Изображение

Дмитрий Колотов
заинтересованный
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 22:07
Откуда: Тольятти

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Дмитрий Колотов » Вс апр 15, 2012 22:34

Angry Zeka
Спасибо за разъяснения. Понял.

Аватара пользователя
Моро
clubman
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 0:49
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Моро » Пн апр 16, 2012 2:44

Спасибо!! ещё раз прочитал, просмотрел с интересом!! :)
...Ведь совсем не важно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился... (Саша Башлачев)
Изображение

Аватара пользователя
Garry
втянувшийся
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Garry » Пт май 04, 2012 23:23

Нож обошелся в 66 долларов, с пересылом 72, сталь клинка почему то не ржавеет, хотя заявлена D2, титан
на рукояти имеет какие-то сероватые поры, видно конечно не очень хорошо, но:
http://www.youtube.com/watch?v=bymkdjIx ... ure=relmfu" onclick="window.open(this.href);return false;
Поры видно на округлой части лезвия,между плашек рукояти в открытом положении клинка, фаски сняты как у ФЗО и т.д......
http://www.youtube.com/watch?v=FeCP3oDn ... ure=relmfu" onclick="window.open(this.href);return false;
Чёт винты раскрутились, типа доведи до ума сам....
Se taisez et n'empêchez pas de diriger!

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Роман » Сб май 05, 2012 0:33

Garry писал(а):Нож обошелся в 66 долларов, с пересылом 72, сталь клинка почему то не ржавеет, хотя заявлена D2, титан
на рукояти имеет какие-то сероватые поры, видно конечно не очень хорошо, но:
http://www.youtube.com/watch?v=bymkdjIx ... ure=relmfu" onclick="window.open(this.href);return false;
Поры видно на округлой части лезвия,между плашек рукояти в открытом положении клинка, фаски сняты как у ФЗО и т.д......
Да вот такая вот "Чибенза" за сто долларов,правда сравнивал он ее совсем не с Гриптильяном,Торент что ли,не помню название модели,но не Грип 100%
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

Аватара пользователя
Loki13
опытный
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 7:19
Имя: Саня
Откуда: Питер, север
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Loki13 » Сб май 05, 2012 8:28

Роман, кто "он"?
Garry, прошу прощения, это ваш канал на youtube?
U can't kill me cuz i'm already inside u... (sic)

Аватара пользователя
Garry
втянувшийся
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Garry » Сб май 05, 2012 10:33

Loki13 писал(а):Роман, кто "он"?
Garry, прошу прощения, это ваш канал на youtube?
Не , не , не, не мой, случайно как -то попался вчера , просто добавил сюда в свете последних обсуждений, так сказать- еще одна точка зрения, еще одного ножемана с Ютюба.
К тому же сразу на Русском языке, да и видео наглядное.
Там чехол хорошо виден , где подписано , что это якобы это Крис Ривовская Себенза , и маркировка R на самом ноже видна.
Т.е. подделка в полном смысле.
Se taisez et n'empêchez pas de diriger!

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Роман » Сб май 05, 2012 14:35

Loki13 писал(а):Роман, кто "он"?
Автор сюжета на youtube говорящий о Чибензе потом сравнивает ее по цене с Гриптилианом,правда с 3Д рукоятью.Грипы сейчас такие? :sh_ok:
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

Аватара пользователя
Loki13
опытный
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 7:19
Имя: Саня
Откуда: Питер, север
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Loki13 » Сб май 05, 2012 16:07

Сомнительно, скорее накладки от мастера..
U can't kill me cuz i'm already inside u... (sic)

Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение Роман » Сб май 05, 2012 21:40

Loki13 писал(а):Сомнительно, скорее накладки от мастера..
Ну тогда и нож уже другой :ti_pa:
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/

Аватара пользователя
заболевающий
заинтересованный
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 18:11
Имя: Артем
Откуда: Tula
Контактная информация:

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение заболевающий » Вс июн 10, 2012 13:43

в руки попала новая чибенза с накладками красного дерева. и, по заявлениям китайцев, из s30v. качество изготовления еще выше. и, вроде-бы, даже с осевой втулкой. но цена выросла сильно.
еще в руки попал ti-lock. тех-же китайских товарищей. тоже, вроде из тридцатки. изготовление очень хорошее. но оригинала я живьем не видел, по этому сравнить не могу. кто оригинал в руках крутил-как у него кончик сведен?
"Мужик без ножа - не мужик, а недоразумение!" (с) М.Семенова
а давайте перейдем на "ТЫ"?

Аватара пользователя
евлампий
ветеран
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 3:29
Имя: Евлампий Каземирович
Откуда: Western Siberia

Re: Канатные тесты чибензы и себензы. Отчёт (R)

Сообщение евлампий » Вс июн 10, 2012 13:50

заболевающий писал(а):но цена выросла сильно.
Сколько?
Делай что должен и будь что будет.

Ответить

Вернуться в «Обзоры»