Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадского
Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge
Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.
2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!
2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадского
Традиционно немного истории: историю канадской фирмы "Grohmann" можно вести с 1949 года, когда руководитель производства в чешском городе Микулашовице Рудольф Грохманн (или на англо-американский манер Громанн) из-за сложной политической обстановки эмигрировал в канадскую провинцию Новая Шотландия, где начал понемногу изготавливать ножи в городке Пикту. В то же время личный секретарь канадского премьер-министра Маккензи Кинга Дин Расселл искал возможность сделать настоящий канадский нож. Т.о. встреча Грохманна и Расселла была предрешена и они вместе отправились на север, где с помощью охотников провели испытания своего первого совместного ножа. Так появилась модель "D.H. Russell Belt Knife Original". Следом было разработано еще три модели ножей. А в 1961 году была создана фирма "Grohmann Ножи Limited", которую возглавила одна из дочерей Грохманна Берта и ее муж Майкл (Михаил) Бабинец-старший. В настоящее время фирму возглавляет Майкл Бабинец-младший вместе с дочерью Мишель, продолжающие семейный бизнес.
Теперь перейдем к базовой модели, два варианта которой будем сравнивать. Модель "Large Skinner", получившая в 1977 году за дизайн звание "Outdoor Dream" Первым вариантом этого ножа стал "Шторм-1" из мастерской Андрея Бирюкова, приобретенный на осенней выставке "ОиР"
Размеры клинка: 125,0х40,0х4,0 мм
Общая длина: 235,0 мм
Материал клинка: сталь Х12МФ
Твердость, HRC: 59-60
Материал рукояти: венге
Ножны: кожа Второй вариант - это оригинальный лимитированный "Large Skinner", сделанный в 1999 году по заказу организации "Ducks Unlimited". Здесь требуется еще одно историческое отступление: некоммерческая международная организация "Ducks Unlimited" (дословно можно перевести примерно как "Утки без границ"), занимающаяся охраной водно-болотных угодий, служащих местом обитания водоплавующих птиц и животных, была основана в 1931 году в Мемфисе (штат Теннесси) Джозефом Наппом, И.Эр. Лоу и Робертом Уинтропом. В настоящее время насчитывает больше 780 тысяч членов, в основном в Северной Америке.
Размеры клинка: 130,0х35,0х3,0 мм
Общая длина: 245,0 мм
Материал клинка: сталь 1.4110
Твердость, HRC: 56-58
Материал рукояти: ламинированная древесина
Ножны: кожа Теперь непосредственно к сравнению:
1. Клинок
Клинок бирюковского "Шторм" заметно шире и слегка короче канадца. Полирован "Шторм" в зеркало, спуски у него выше. Спуски у канадца прямые, у "Шторма" - вогнутые. При этом сведен канадец тоньше, но режет лучше бирюковский нож. Скорее всего это связано с более солидной сталью (вообще слегка разочаовался за последнее время в стали 4110). Также это скорее всего связано с тем, что у канадца хромает заточка - хоть продавец и уверял в минтовом состоянии, но на РК обнаружились два участка, которые имеют откровенно более слабую заточку по сравнению с остальной РК. Выступ-упор на обухе под большой палец гладкий у "Шторма" (палец проскальзывает) и с насечкой у канадца. 2. Рукоять
Тип рукояти у обоих ножей фуллтанг. Длина рукояти у канадца побольше. В сечении рукоятки обоих ножей овальные, но у канадца рукоять приплюснута с боков. В целом рукоять канадца узкая около клинка и расширяющаяся к навершию более эргономичная и лучше лежащая в руке, чем прямая рукоять, слабо меняющаяся по ширине, "Шторма". Но зато у "Шторма" в навершии есть отверстие под темляк, которого нет у канадца. Кстати по ощущению ламинированная древесина "винного" цвета у канадца в руке более приятна, чем венге на "Шторме" 3. Ножны
У обоих ножей ножны далеки от совершенства. У "Шторма" ножны более функциональные благодаря двум вариантам подвеса, но выглядят они крупновато, а кожа оставляет ощущение некоторой "дубоватости", из-за чего чуть было не отказался на выставке от покупке. У канадца кожа мягче, ножны сшиты из одного куска кожи, но не очень понравился верхний клапан и совсем уж неудачен жесткий подвес, из-за которого нож на поясе висит высоко и доставляет определенные неудобства при ношении, чего нет у свободного подвеса. Пара не очень удачных фоток ножей в руке: канадец "Шторм" Выводы:
В целом оба ножа собраны аккуратно и здесь претензий к ним нет. Материалы у Бирюкова использованы более солидные, но вот эргономика у канадца заметно выше - все же именно канадский вариант рукояти является классическим, особенно это заметно, когда оба ножа берутся в руки и после канадца "Шторм" в руку ложится заметно хуже. Канадцу еще бы клинок из более солидной стали... Ну и ножны у классической модели получше, чем кастомный вариант для "DU".
Спасибо всем прочитавшим. :) Надеюсь не слишком надоел большим количеством буковок
Теперь перейдем к базовой модели, два варианта которой будем сравнивать. Модель "Large Skinner", получившая в 1977 году за дизайн звание "Outdoor Dream" Первым вариантом этого ножа стал "Шторм-1" из мастерской Андрея Бирюкова, приобретенный на осенней выставке "ОиР"
Размеры клинка: 125,0х40,0х4,0 мм
Общая длина: 235,0 мм
Материал клинка: сталь Х12МФ
Твердость, HRC: 59-60
Материал рукояти: венге
Ножны: кожа Второй вариант - это оригинальный лимитированный "Large Skinner", сделанный в 1999 году по заказу организации "Ducks Unlimited". Здесь требуется еще одно историческое отступление: некоммерческая международная организация "Ducks Unlimited" (дословно можно перевести примерно как "Утки без границ"), занимающаяся охраной водно-болотных угодий, служащих местом обитания водоплавующих птиц и животных, была основана в 1931 году в Мемфисе (штат Теннесси) Джозефом Наппом, И.Эр. Лоу и Робертом Уинтропом. В настоящее время насчитывает больше 780 тысяч членов, в основном в Северной Америке.
Размеры клинка: 130,0х35,0х3,0 мм
Общая длина: 245,0 мм
Материал клинка: сталь 1.4110
Твердость, HRC: 56-58
Материал рукояти: ламинированная древесина
Ножны: кожа Теперь непосредственно к сравнению:
1. Клинок
Клинок бирюковского "Шторм" заметно шире и слегка короче канадца. Полирован "Шторм" в зеркало, спуски у него выше. Спуски у канадца прямые, у "Шторма" - вогнутые. При этом сведен канадец тоньше, но режет лучше бирюковский нож. Скорее всего это связано с более солидной сталью (вообще слегка разочаовался за последнее время в стали 4110). Также это скорее всего связано с тем, что у канадца хромает заточка - хоть продавец и уверял в минтовом состоянии, но на РК обнаружились два участка, которые имеют откровенно более слабую заточку по сравнению с остальной РК. Выступ-упор на обухе под большой палец гладкий у "Шторма" (палец проскальзывает) и с насечкой у канадца. 2. Рукоять
Тип рукояти у обоих ножей фуллтанг. Длина рукояти у канадца побольше. В сечении рукоятки обоих ножей овальные, но у канадца рукоять приплюснута с боков. В целом рукоять канадца узкая около клинка и расширяющаяся к навершию более эргономичная и лучше лежащая в руке, чем прямая рукоять, слабо меняющаяся по ширине, "Шторма". Но зато у "Шторма" в навершии есть отверстие под темляк, которого нет у канадца. Кстати по ощущению ламинированная древесина "винного" цвета у канадца в руке более приятна, чем венге на "Шторме" 3. Ножны
У обоих ножей ножны далеки от совершенства. У "Шторма" ножны более функциональные благодаря двум вариантам подвеса, но выглядят они крупновато, а кожа оставляет ощущение некоторой "дубоватости", из-за чего чуть было не отказался на выставке от покупке. У канадца кожа мягче, ножны сшиты из одного куска кожи, но не очень понравился верхний клапан и совсем уж неудачен жесткий подвес, из-за которого нож на поясе висит высоко и доставляет определенные неудобства при ношении, чего нет у свободного подвеса. Пара не очень удачных фоток ножей в руке: канадец "Шторм" Выводы:
В целом оба ножа собраны аккуратно и здесь претензий к ним нет. Материалы у Бирюкова использованы более солидные, но вот эргономика у канадца заметно выше - все же именно канадский вариант рукояти является классическим, особенно это заметно, когда оба ножа берутся в руки и после канадца "Шторм" в руку ложится заметно хуже. Канадцу еще бы клинок из более солидной стали... Ну и ножны у классической модели получше, чем кастомный вариант для "DU".
Спасибо всем прочитавшим. :) Надеюсь не слишком надоел большим количеством буковок
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
-
- эксперт
- Сообщения: 5491
- Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 1:12
- Имя: Валерий.
- Откуда: Юго-Запад СПб.
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Хороший обзор, спасибо, хотя ножи - не моё, кажись .
Собака - друг человека.
Знание - сила.
Знание - сила.
- Andrzej
- эксперт
- Сообщения: 9119
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 22:02
- Имя: Андрей
- Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
очень интересные ножи. уточка на рукояти просто умилила.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"(c)
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Да, мне уточка тоже понравилась. Кстати, вспомнил, что не написал в итоге - канадец более элегантен, тогда как "Шторм" более брутален что лиAndrzej писал(а):очень интересные ножи. уточка на рукояти просто умилила.
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Громан от Лёши Самоделкина:
Сталь х12мф.
Длинна ножа 240 мм.
длинна клина 125 мм.
ширина в самом широком месте 40 мм.
толщина 3.3 мм.
Спуски прямые. Подводы к РК 0.5 мм.
Рукоять австралийский эвкалипт (от Билли Бонса) предоставил заказчик. Пропитан пчелиным воском и натерт карнаубой.
Штифты латунь, темлячная трубка латунь.
Ножны чепрак 3 мм. пропитаны ПВА.
Сталь х12мф.
Длинна ножа 240 мм.
длинна клина 125 мм.
ширина в самом широком месте 40 мм.
толщина 3.3 мм.
Спуски прямые. Подводы к РК 0.5 мм.
Рукоять австралийский эвкалипт (от Билли Бонса) предоставил заказчик. Пропитан пчелиным воском и натерт карнаубой.
Штифты латунь, темлячная трубка латунь.
Ножны чепрак 3 мм. пропитаны ПВА.
- URSUS1331
- втянувшийся
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
- Имя: Вадим
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
+1 :) . Точно не мое, но обзор интересный, прочитал с удовольствием, спасибо )).кинолог писал(а):Хороший обзор, спасибо, хотя ножи - не моё, кажись
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Ну как пел Высоцкий: "О вкусах не спорят, есть тысяча мнений..." :) А я бы, кстати, не отказался бы от Громанна Леши Самоделкина :)URSUS1331 писал(а):Точно не мое, но обзор интересный, прочитал с удовольствием, спасибо )).
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Роман
- ветеран
- Сообщения: 3949
- Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
- Имя: Роман
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Vinny M
Большое спасибо,очень было интересно почитать о исстории фирмы Грохман,а сравнение оригинала с подделкой всё же,имхо не совсем корректно.Подделка подделка и есть,будь она даже лучше оригинала,это уже другой нож с заимствованной чужой концепцией.Мне сталь 4110 на Грохмане понравилась,вмеру мягкая и вполне резучая,хорошо правится,заводская заточка не всегда к сожалению хороша :(
Большое спасибо,очень было интересно почитать о исстории фирмы Грохман,а сравнение оригинала с подделкой всё же,имхо не совсем корректно.Подделка подделка и есть,будь она даже лучше оригинала,это уже другой нож с заимствованной чужой концепцией.Мне сталь 4110 на Грохмане понравилась,вмеру мягкая и вполне резучая,хорошо правится,заводская заточка не всегда к сожалению хороша :(
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Да,интересно,спасибо за обзор...а каковы масштабы производства Громаннов?Если они- Limited?
Михаил,можно на "ты".
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Если честно не очень нравится слово подделка - предпочитаю слово реплика, хотя вот парадокс оригинал, да еще и лимитированный, обошелся мне на 1000 рублей дешевле, чем бирюковская реплика.Роман писал(а):Vinny M
Большое спасибо,очень было интересно почитать о исстории фирмы Грохман,а сравнение оригинала с подделкой всё же,имхо не совсем корректно.Подделка подделка и есть,будь она даже лучше оригинала,это уже другой нож с заимствованной чужой концепцией.Мне сталь 4110 на Грохмане понравилась,вмеру мягкая и вполне резучая,хорошо правится,заводская заточка не всегда к сожалению хороша :(
Сравнивал ножи, как они были на момент приезда канадца. Потом поправил заточку и нож заработал значительно лучше. Да и подвес у канадца оказался вполне неплох - его размеры позволяют повернуть его на поясном ремне под углом и благодаря этому носится он гораздо комфортнее.
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Сложно сказать, чем руководствовалась семейство Грохманнов, давая своей фирме такое название. Возможно в начале работы фирмы все их изделия были ограниченного выпуска. А вообще не нашел информации по их объемам производства (хотя возможно просто плохо искал)Nazgo писал(а):Да,интересно,спасибо за обзор...а каковы масштабы производства Громаннов?Если они- Limited?
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Роман
- ветеран
- Сообщения: 3949
- Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
- Имя: Роман
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Вот такая она,реплика В данном случае согласен реплика более точное определенье,так как продается под своим именем.Vinny M писал(а): Если честно не очень нравится слово подделка - предпочитаю слово реплика, хотя вот парадокс оригинал, да еще и лимитированный, обошелся мне на 1000 рублей дешевле, чем бирюковская реплика.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
- Vekt1or
- втянувшийся
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
- Имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Вот еще реплика Громанна.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
急ぐあまりに少しの時間
急ぐあまりに少しの時間
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Работа Толи Мухтуллова. Зонная закалка. Ножны-от Андреаса Данзингера. Всё мацал вживую. Чума просто. :)Vekt1or писал(а):Вот еще реплика Громанна.
- Vinny M
- эксперт
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
- Имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сравнительный обзор двух "громаннов" - русского и канадс
Знатная работа, только это реплика другой "громанновской" модели - Survival Knife http://www.grohmannknives.com/pages/r4s.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")