тесты 19.05.12 года. Части 1 и 2.

[Bambr 11]

Здравствуйте друзья !
Предлагаем вашему вниманию первые тесты Клуба на новой площадке
прошедшие 19.05.12 года

отдельная благодарность объявляется
ип Аверин А.М. в лице форумчанина yurchik2012 ,
группе ВК "Кузница А "
и Антону ака Zipangu за присланные на тесты ножи ,

так же благодарим Антона ака bozman за обеспечение заточной поддержки на тестах .

Итак к делу -

участники от ИП " Аверин"

1.нож "Легионер "
сталь х12 мф рукоять - венге
ттх - длина общая 260 мм
клинок - 138 х 39 х 3.5 мм
спуски почти от обуха прямые

2.нож "Легионер "
сталь 95х18 рукоять - амарант
ттх - длина общая 260 мм
клинок - 138 х 39 х 3.5 мм
спуски почти от обуха прямые


участник от группы "Кузница А "
3.нож ЗОК "Пеликан "
сталь ЭИ 107 ( 40х10С2М )
ттх -
Общая длина 255мм
клинок 135х37х2.2мм
Длина рукояти, мм 117
спуски почти от обуха чуть вогнутая еле заметная линза

участник ( параллельно) от Red Orca
4.клинок без рукояти ( рукоять временная ) эргономической оценке не подвергался
только рез ..
140х29х4.2мм ( замеры до места предполагаемого больстера)

Red Orca тестировался ввиду разной геометрии клинков параллельно и не сравнивался по резу с другими участниками ..

тесты проводились по стандартной программе - сначала легкие испытания как то рез продуктов овощей
стругание палки и батонинг потом ( межтестовая правка на едж про ) само собой канатные тесты ..

потихонечку начнем -
тесты по каждому из этапов проводились несколькими тестерами и на основе их оценок выводиласьт средняя

рез овощей -
1.Венге Аверин -помидор - огурец режет хорошо агрессивно и тонко ,
чистит морковь лук на отлично , при резке моркови чуть подкалывает
подводы к рк толще чем на ноже с амарантом это чувствуется при резе овощей
оценка 4

2. Амарант Аверин - режет заметно лучше чем предыдущий участник ..
чувствуется разница в подводах к рк
морковь не колет
помидор нарезает прозрачными ломтиками
оценка 5

3.Пеликан ЗОК -
несмотря на великолепную заточку без заусенца
резать начинает после поддавливания продукта
при разрезании крупной моркови чуть заметно подкалывает без хруста
на резке картофеля проигрывает Легионерам вчистую на чистоте реза
оценка 3

4.Red Orca как клинок пришел с линзой в ноль на рк так мы его на тесты и пустили ...и лишь потом :) но об этом позже
как бы не позиционировался нож с таким клинком рано или поздно владельцу придется применить его в кухонных целях будь то на рыбалке-охоте или в быту
итак - что хорошо делает клинок - это скоблит и снимает тонкую шкуру с моркови
режет морковь с великолепным хрустом раскалывая сразу с начала реза
картофель колет но почистить картофель удалось без проблем
помидор - шкурку не прорезает ( при наличии свежеправленной рк )
не смотря ни на что все тестеры поставили ему твердую 2

нарезка колбасы с/к и вареной в оболочке

1.Венге Аверин - нарезка без проблем
оболочку на вареной колбасе прорезает без проблем
по с/к колбасе чуть заваливает кусочек набок - это единственное замечание
чуть проигрывает ножу с х12
оценка 4


2.Амарант Аверин -
никаких замечаний в процессе не было
режет хорошо вгрызается замечательно
оценка твердая 5

3.Пеликан ЗОК - режет посредственно но режет
оболочку на вареной колбасе прорезает не охотно после поддавливания как и прежде
заусенца на рк нет , рк не блестит
почему не режет сразу ?
оценка - 3

4.Red Orca
мдяяяяя ......
продолжает разочаровывать всех тестеров и наблюдателей
оболочку не прорезает а просто выдавливает колбасу как из тюбика и потом нажатием отрезает неровный кусок
тестеры в шоке , рк осмотрена - не блестит , заусенца нет ..
твердая 2

строгание палки - батонинг - рубка полена-доски от плеча


1.Венге Аверин - строгает хорошо , при строгании снимает как тонкую так и при нажатии толстую стружку
заглубляется в дерево на ура , рк без повреждения
оценка 5

2.Амарант Аверин -
на строгании чуть проигрывает ножу с 95х18
не заглубляется в дерево скользит
батонинг и рубка без замечаний
твердая 4 ( только из за строгания )

3.Пеликан ЗОК -
строгает хорошо
проблем со снятием тонкой и толстой стружки нет
легковат для рубки но все же при определенной технике рубит и батонит
оценка твердая 3


4.Red Orca
не заглубляется в дерево вообще ...
снимает поверхностную лугкую стружку ( затесать колья на пример будет проблематично )
рубит замечательно батонит пожалуй лучше всех участников
твердая 4 по среднему

общий балл по всем конкурсам
1.Венге Аверин - 4.3 балла
2.Амарант Аверин - 4.6 балла
3.Пеликан ЗОК - 3 балла ровно
4.Red Orca - 2.6 балла


хочу напомнить что участник намба 4.Red Orca идет не в сравнении с остальными ( так получилось что на их фоне не особенно блещет )
а по стандартой программе тестирования ...

вторая часть марлезонского балета
рез каната - этот тест относителен и замкнут именно на тестеров канат условия погоды и расположение всех небесных тел в данный час
сравнивать другие канатные тесты с проведенным и говорить что имярек нарезал больше или меньше не корректно на наш взгляд :)

итак резали до 25го пятака ..по графику можно увидеть как резко или плавно садилась рк на определенном ноже
1.Венге Аверин -
1 пятак - 1 движение
2 пятак - 1 движение
3 пятак - 1 движение
4-9 пятаки - 1 движение на отрезание пятака
на 10ом пятаке дрогнула рука тестера и случилось 2 движения на пятак
11ый и 12ый пятаки - 1 движение на пятак
далее рк начала садиться
13 пятак - 2 движения
14 пятак - 2 движения
15 пятак - 2 движения
и далее до 25го пятака без изменений пятак отрезался за 2 уверенных движения клинка
рк садилась постепенно и медленно , нож режет бумажку без проблем вдоль и поперек , участками рк даже бреет волос
местами блестит рк

2.Амарант Аверин -
1 пятак - 1 движение
2 пятак - 1 движение
3 пятак - 2 движения
4 пятак - 3 движения
5 пятак - 2 движения
и так до 11го пятака
11 пятак - неожиданно выдал 5 движений на пятак
12 пятак - 3 движения
и далее до 19го пятака
19 пятак - 4 движения
20 пятак - 4 движения
21 пятак - 5 движений
22 пятак - 5 движений
и далее до 25го пятака резал по 5ть движений на пятак
бумагу подрывает но режет , волос не бреет никак
рк местами заблестела

3.Пеликан ЗОК - сразу начал резать за 2 движения на пятак
1 пятак - 2 движ
2 пятак - 2 движ
3 пятак - 2 движ
4 пятак - 2 движ
5 пятак - неожиданно 5 движений
6 пятак - 4 движения
рк блестит чувствуется что нож "устал"
7 пятак - 4 движения
8 пятак - 4 движения
9 пятак - 4 движения
10 пятак - 5 движений
идет уже скорее перепиливание чем чистый рез
далее с 11 - 13 пятака - 5 движений на пятак с большим усилием
14 пятак - нож сильно мылит скользит по канату
с трудом за 7 движений пятак был отрезан на этом решили не мучать ни тестера ни канат
нож не режет бумагу , не бреет , рк блестит по всей длине равномерно


тестеры отдохнули размяли руки и мужественно взяв в руки клинок накинулись на канат

4.Red Orca
1 пятак - еле еле с большим усилием отрезали за 2 движения
2 пятак - 2 движения
3 пятак - скорее уже пушкатом за 3 движения
4 пятак - 3 движения

барабанная дробь -
5 пятак - 10 движений и канат не перерезан !!!
очередное скорее разочарование чем удивление
клинок имеет геометрию сильно выпуклой линзы ( многим показалось что середина клинка если смотреть сверху вообще толще обуха т.е некая бочка )

после продолжительных невразумителоьных мычаний и размахиваний руками
клинок был переточен на угол примерно 35 градусов и решено было порезать таким

1 пятак - 3 движения и по замечанию тестера клинок режет еще хуже чем раньше
2 пятак - 5 движений .........
и больше не нашлось охотников мучаться

выводы делать рано

грядет вторая часть по Red Orca ......

[Bambr 11]

часть два - "реабилитация"

если с участниками Аверина и ЗОК нам все было ясно и стали вели вели себя предсказуемо то клинок Red Orca вернее его нерезучесть при заявленных 65 единицах по ровеллу
стала просто какой то мучительной тайной не дающей покоя ни тестерам ни заточнику .....

Андрей Козловский попросил известного мастера Андрея Петрова провести замеры твердости на профессиональном оборудовании.

Обух - по Виккерсу - 339, HRC - 35
Лезвие - по Виккерсу - 792, HRC - 65

как и было заявлено , при этом клинок не царапает стекло

ладно - сказал наш заточник!
и случилось как в анекдоте - пока все в дерьме, выходит Антон ака bozman весь в белом и в блестках
c переточенным еще раз на тот же угол и полированной рк клинком .....
и вуаля - 53 пятака без проблем

клин еще боеспособен

и еще раз - тот же угол без полировки -
103 пятака

пыпитка намба фри - Угол меньше , РК без особой доводки. 210 пятаков, кончился канат, нож совсем ещё боеспособный.

на наш взгляд случилось следующее - на клинке имело место быть обеуглероживание верхнего слоя металла и при каждом снятии ( заточке )
проявлялся более твердый боеспособный слой и клинок начал резать ....

[Валерий]

Алиллуйя! Свершилось! Жорж Санд наконец-то разродился...
Интересный отчетец, прочитал с удовольствием. Ни один ножик не торкнул, но затраченные усилия просто колоссальны и впечатляють :)

[Vinny M]

Алиллуйя! Свершилось! Жорж Санд наконец-то разродился...

Чем дольше ждешь, тем больше любишь Завтра тоже подкину фоток, правда чкуча в этот раз был не фотограф, а тестер, поэтому фотки будут, так сказать, антуражные - типа, происходящее вокруг тестов, тем более, что там бегал мелированный лохматый диверсант, который все норовил спереть деревянные аксессуары для строгания и батонинга

[Чечако]

Свершилось!!! Предлагаю вниманию форумчан отчет о тестах, проведенных в мае сего года.

[balu_66]

Чем дольше ждешь, тем больше любишь

Ух ты! Спасибо! Я как раз из отпуска... По себе знаю...

[bozman]

А когда будет продолжение????? ДАЕШЬ отчет в массы! :)

Интригуют...

[Валерий]

Ну что сказать...молодцы, ребята! С почином! Так держать! Мне нравится активная позиция Клуба в тестовом движении, когда инициатива подхватывается и реализуется. Даёшь новые контакты мастеров, новые клинки, новые тесты!!

[Bambr 11]

хочу отметить что ножи ИП Аверин отнюдь не разочаровали ..обе стали оправдали надежды по такому показателю как соотношение твердость-пластичность ..х12 вела себя как полагается , тмо отличное ..при ковырянии кончиком ножа оба клинка имели остаточное деформирование исправимое обратным наклоном ножа ..

[Валерий]

Тёмыч, когда ты откроешь нам всем Великую Ножеманскую Тайну и ответишь на вопрос-Какой нож самый лучший? Сколько нам ещё всем ждать, а???????

[Чечако]

Вот и я смотрю, жду.... Разве что для Zipangu?

[Роман]

Некоторым повезло всё прочитать заранее,так что....

[Mike]

Кстати, а Zipangu ссылку скинули? А то он и не в курсе...

[Дмитрий Колотов]

Ребята, спасибо за проделанную работу и отчёт!
Правда смысла в тестировании данных ножей не вижу. Я понимаю, если нож брендовый, серийный, доступный, а так... У нас например в Тольятти ничего из тестируемого не продают и смысл мне этими ножами интересоваться? Я понимаю, что интернет-магазины никто не отменял, но акромя ИП Аверина никого попырому на вскидку не нашёл. Опять же, при всём моём уважении к нашим производителям, наши ножи - это латерея. Читаю ножевые форумы и вижу, что любого производителя могут вознести до небес и тут же окунуть по самое...
Ещё раз спасибо за проделанную работу!

[bozman]

смотрю интереса народ не проявляет … не будет интереса - зачем вторая часть? ;-)

Вот и я смотрю, жду.... Разве что для Zipangu?

Ну хоть для меня выложите. Что я, зря на этот клинок почти 4 метра каната извёл?

[Назар]

Спасибо за тесты, очень интересно. Тесты всякие и разные нужны и важны. Но почему Red Orka так опростоволосилась в первый раз? Канат челябинский был? И был ли на тестах контрольный нож?

[Назар]

Прочитал вторую часть и в принципе дошло... Так сколько пятаков отрезано японцем было?

[Чечако]

смотрю интереса народ не проявляет … не будет интереса - зачем вторая часть? ;-)

Вот и я смотрю, жду.... Разве что для Zipangu?

Ну хоть для меня выложите. Что я, зря на этот клинок почти 4 метра каната извёл?

Выложил вторую часть тестов, касающуюся Ред Орка.

[bozman]

Назар

Так сколько пятаков отрезано японцем было?

Здоров, Назар! Последний раз, там написано, 210. Но точно говорю- он бы ещё порезал, просто канат закончился. Бумажку после этих 200 пятаков чикал влёт и без подрывов. Лично мне в итоге сталь очень понравилась. Я ж им и мясца порезал- замечательно. Режет приятно и жилки за собой не тягает. По овощам гонять не стал- всё равно колоть будет, бессмысленно.

Что с ним было на тестах- не знаю. А так- мои поздравления мастеру.

Выложил вторую часть тестов, касающуюся Ред Орка.

Николаич, Артём, СПАСИБО!!!

[Назар]

Короче говоря: если нож не режет, переточи его столько раз, сколько необходимо, чтобы он начал резать ...

[дед Димон]

Короче говоря: если нож не режет, переточи его столько раз, сколько необходимо, чтобы он начал резать ...

Не,тут дело не в этом,при закалке образуется обезуглероженный слой,вот он то и не был снят производинелем,после нескольких заточек нож вышел на проектную мощьность

[Михалыч]

Я Антону Zipangu отписал об тесте в только в личку, указанная в профиле почта у него не работает.

[bozman]

при закалке образуется обезуглероженный слой,вот он то и не был снят производинелем,после нескольких заточек нож вышел на проектную мощьность

А насколько он может быть глубоким? Я почему спрашиваю. Конечно же, то, что я его волохал по коже (чтоб оставить линзу)- не в счёт. Но при формировании обычной РК ещё на тестах содрано было немало.

[дед Димон]

при закалке образуется обезуглероженный слой,вот он то и не был снят производинелем,после нескольких заточек нож вышел на проектную мощьность

А насколько он может быть глубоким? Я почему спрашиваю. Конечно же, то, что я его волохал по коже (чтоб оставить линзу)- не в счёт. Но при формировании обычной РК ещё на тестах содрано было немало.

В зависимости от способа закалки до 1мм.Потому и рекомендуется при закалке без извращений,как вакум,инертный газ,кантейнер,карбюторезатор и тд,оставлять на подводах к РК не мене 1,5-2мм.Но есть и обратные моменты,как правило вылезают на нержавейках,недостаточное время выдержки при закалочной темпиратуре дает нормальную режущую кромку и рез которые проподают после нескольких заточек.

[Mike]

Я Антону Zipangu отписал об тесте в только в личку, указанная в профиле почта у него не работает.

Может, через Ганзу попробовать?

[Михалыч]

Нашел его почту в личке на ганзе, про которую совсем забыл. Отписался.

[bozman]

дед Димон

В зависимости от способа закалки до 1мм.Потому и рекомендуется при закалке без извращений,как вакум,инертный газ,кантейнер,карбюторезатор и тд,оставлять на подводах к РК не мене 1,5-2мм.Но есть и обратные моменты,как правило вылезают на нержавейках,недостаточное время выдержки при закалочной темпиратуре дает нормальную режущую кромку и рез которые проподают после нескольких заточек.

Лихо, однако! Век живи- век учись. Буду знать, спасибо!

[Blog]

Спасибо всем за тесты, РедОрка удивил :)

[Назар]

Короче говоря: если нож не режет, переточи его столько раз, сколько необходимо, чтобы он начал резать ...

Не,тут дело не в этом,при закалке образуется обезуглероженный слой,вот он то и не был снят производинелем,после нескольких заточек нож вышел на проектную мощьность

Деда, так и получается. Если нож не режет, можно снять обезуглероженный слой. Он наверное еще и в процессе слесарки может появиться. Просто странно, что так произошло. Статистики конечно не хватает, взять к примеру 10 одинаковых клинков и попробовать на рез. Если все одинаково не режут, можно говорить о ошибке в процессе производства. А сколько клинков в тестах показывают неудовлетворительные результаты, не все же перезатачивать? Палыч у нас один, а ножей....

[bozman]

Палыч у нас один, а ножей....

Ничего, я потерплю, так что тащите ножики, мне только в радость повозиться. Разберёмся. С ред оркой разобрались ведь. Да и не думаю, что многие ножи в таком подходе нуждаются. Только те, у которых явное расхождение с проявленными и заявленными свойствами, да и то- в худшую сторону. Тут ведь как было? Заявлено- за 60 роквеллов, а заусенец аж рулоном заворачивался на другую сторону. Я уж не говорю о том, что стекло клинок категорически отказался царапать. Я ещё подумал- сколько ж должно быть этих самых роквеллов на моём рабочем ноже, который влёт это делает даже скруглённым кончиком и на калёном стекле?! Ну а когда пришли вести из лаборатории... Ну что оставалось делать-то? Да и не хотелось думать, что человек аж из Японии прислал кусок сыромятины...