Санкт-Петербургский Ножевой Клуб

Здравствуйте друзья!
Сразу хочу сказать спасибо, за то что вы поддержали мою идею, и помогли провести эти тесты. Без вас я бы не справился! Огромное спасибо Юре и Наде, которые опять непобоялись нас запустить на свой участок, и даже предоставили, для обогрева, баню!
Теперь предыстория: ещё в июле, Михаил-Коваль организовал тему с презентацией своих топоров, где были всякие дебаты, а в результате я купил (со скидкой ) топор Удалец, для тестов. Изначально я хотел сравнить его с таким Хултафорсом, он идеально подходил по размерам и весу, мы с Сергеем (Vinny M) попытались его купить по оптовой цене, ждали больше месяца, но не срослось..
Нужны были оппоненты для "Удальца"! И они нашлись! Дима (Earl) предоставил литой-из-нержавейки, свеженасаженый на ясень, который тоже интересно было протестировать. А Гера (Barbarus) недавно выменял Туриста от Топорсиба, старого, ещё трёхлетней давности, возможно. На нём, правда, топорище берёзовое было, коротковато.. И я, с разрешения Геры, поменял его на свежевыструганное, буковое, подходящего размера.
Топоры нужно было одинаково заточить. Литой топор, Дима заточил сам, выпуклой линзой, по моим замером, чуть больше чем 30 градусов: 31, может 32. И я решил, и Туриста, и Удальца, затачивать на полные 30 градусов, благо "Профиль" позволяет очень точно выставить угол.
С Туристом Топорсибовским, при заточке, проблем не возникло, почти.. Топор-то трёхслойный, и мягкие обкладки очень быстро "засаливают" камни, так-что кое-где, пришлось поработать напильником. К слову сказать, свежий напильник, и сталь сердечника, снимает бодро.
С Удальцом, не так просто получилось.. На фото лопасти, видно что на "носке" и "пятке" сведение лопасти более.. нежное, если можно так сказать, а в середине - более ломовитое. Я думаю, что это задумка Михаила, и интересная задумка, на мой взгляд. Но вот точить это ломовитое сведение, пришлось долго..
При заточке, сердечники обоих топоров, вели себя похоже, как и должно было быть, ведь 65Г, по заявлению, и там, и там.
Теперь наконец, про тесты. Вот они втроём: Нержавеечный-литой из Екатеринбурга (по непроверенным данным)
вес-1150 гр. топорище - ясень, длинна 510мм, ширина лопасти 118мм, длинна лопасти 168мм Турист Топорсиб Красноярский край, Каратузское
вес-1010 гр. топорище - бук, длинна 510мм, ширина лопасти 110мм, длинна лопасти 168мм Удалец Михаил-Коваль Красноярский край, Черемшанка
вес-1180 гр. топорище - берёза, длинна 530мм, ширина лопасти 104мм, длинна лопасти 178мм Программа тестов была такова: разрубание кругляка, подходящего размера (около 200мм в диаметре) Сперва хотели завалить сухостойные деревья, но для этого надо было удалиться от тёплой бани, и назревавшей, уже, Нажмудиновой ухи. На это мы не рискнули пойти.. У Юры на площадке за домом, были готовы под дрова "сухие" брёвнышки, их мы и использовали! Потом нарубленные полешки, надлежит расколоть, это и будет тест на колку дров.
"Плотницкий" тест подразумевал вырубание как-бы "чашки", попросту углубления в кругляке, и плоскую протеску, которые должны выявить способность топора к элементарным плотницким работам.
Итого всего три теста на каждый топор. Каждый тест оценивается по шкале от 1 до 5 баллов.
Хочу заметить, для тех кто готов высказать замечания, что мы якобы не так рубим, колем, и тешем, что мы не плотники, и походники, от случая к случаю. Такова и задача тестов, узнать как данный топор, работает в руках не очень умелого "оператора"
Быть тестерами вызвались пятеро добровольцев, включая меня. И оценка за каждый пройденный тест, будет средним арифметическим из пяти результатов.
Знакомство с топорами и внешний осмотр: Рубка бревна: Нержавеечный-литой - 3 балла; Турист - 4,4; Удалец - 4
У Удальца оценка могла бы быть выше, но почти сразу (после третьего удара) у него слегка зашаталась голова на топорище. Люфт - небольшой, но вызывал опасения при сильном замахе..
А Дима в перерыве пожарил сосиски, не дал тестерам проголодаться: Колка поленьев: Нержавеечный-литой - 5 балла; Турист - 4,4; Удалец - 4,9
Все топоры с этой задачей справились на ура, даже было слышно мнение, будто все одинаково, но подсчёты расставили всех по местам: нержавеечный - это очень хороший маленький колунчик! Удалец, тоже на высоте, длинная и толстая лопасть, помогает ему лихо разваливать полешки.
"Плотницкая" работа: Нержавеечный-литой - 3,2 балла; Турист - 4,6; Удалец - 4,5
Нержавеечный не годится для плотницких задач, или его надо перетачивать на меньший угол. Удальцу мешает длинная лопасть, та что помогала при колке. При протёске он "вылетает", плоско строгать не хочет.. А Турист - отличный легкий плотницкий топорик.
Обмен мнениями и подведение итогов: Общие средние оценки: Нержавеечный-литой - 3,73 балла; Турист - 4,47; Удалец - 4,47
Когда приехал домой, осмотрел кромки у Удальца и Туриста в наличие лёгкие замины. По личному опыту (а я свои топоры точу на 30 гр.), это нормальные последствия работы в лесу, по коре и грязной древесине. Легко убираются керамикой, "на коленке".
В итоге: мнение тестеров, что Удалец - очень удачный топорик, для пеших походов. Появившийся шат головы, я бы за существенный недостаток не считал. Просто добавочный клинышек вбить. Деревянные топорища постоянно требуют подгонки, и ухода, это не пластик.
К слову у меня на Бобре от Топорсиба, при третьем (может четвёртом ) ударе топорище треснуло в зоне всада. Прислали на замену два новых. Древесина бывает разная, и заранее не угадаешь
Я хочу выразить своё уважение таким Мастерам как Михаил-Коваль, и ребята из Топорсиба, и многим неназванным. Которые, в наш цифровой век пластика, делают своими руками настоящие инструменты. Не "болгарят" из Зика или Вачи, а именно куют. Спасибо Мастерам!
Оставшиеся фото с моими комментариями:
наряд по кухне Нажмудин, позорным копеечным Марттини, разделывает рыбу. А рядом хорошие ножи лежат.. Бережёт! Дядя Вова, с удовлетворением закуривает: пошла работа, всё люди расставлены по местам, все при деле! Талантливый руководитель - сразу видать! Майк выступает в роли секретаря, а я - начальника. Уха готова - идите жрать пожалуйста!
Нажмудин - гений ухи! Перевариваем уху, ждём шашлыков! Вроде всё, ещё раз спасибо вам друзья, что собрались, помогли, вместе мы - сила! Серёге, нашему Vinny M, огромное спасибо за организацию, я теперь понимаю - как это тяжело!
Видео будет, какое есть. Все материалы свалю в кучу, может подредактирую если смогу. Как залью - выложу здесь.

Отлично поработали.... не сумел подсунуть топор производства минского подшипникового...тем более, что их сняли с производства -- только если свой послать)))

тема суприма раскрыта, а вот якута - как-то прошла мимо низачёт

Спасибо

Лёня, отличный обзор - все по делу, четко и понятно. И читается легко. Вобщем, респект! Надумаю уйти из председателей, знаю на кого эту маету спихнуть

Леня спасибо за обзор. Легко читается и все по теме.
Фото тебя с топором и ежедневником почему-то вызвало в голове строчки из Высоцкого:
"Грузчики в порту, которым равных нет,
Отдыхают с баснями Крылова."

MaxjeG писал(а): "Грузчики в порту, которым равных нет,
Отдыхают с баснями Крылова."

Если вы чуть-чуть художник и поэт,
Примет вас Bladeforum с полуслова.

Хочу вставить свои "пять копеек":
1. Топоры Удалец и Турист не имеют ударного обуха, по мне - это "минус". Он у обоих полукруглый и по сучкам таким стучать не удобно и боязно.
2. Шатающаяся "голова" на топорище у Удальца - по мне так это дисквалификация и брак сборки. В процессе тестов шат увеличивался и очень мешал почувствовать весь потенциал топора - было реально "стрёмно" им махать. Вполне допускаю, что ещё пол часа "махания" и топор будет совсем не пригоден для работы.
А так, очень хороший топорик, ему-бы длину лопасти на 10-15мм поменьше, при том же весе, и я-бы себе такой купил. Но топорище делать и насаживать буду сам.
3. Замявшаяся кромка на Туристе была хорошо видна при последнем осмотре и почему я не вставил это в свою финальную речь...
На литой нержавейке из Екатеринбурга заминов нет, хотя им народ потом ещё колол дровишки для шашлыка.
Риски от различных внешних абразивов есть(РК была заполирована), а вот заминов нету.
Так, что ещё неизвестно кто на первом месте....

Starypios писал(а): .....Не "болгарят" из Зика или Вачи, а именно куют.....

Вот за это тебе Лёня отдельное Спасибо!

Starypios писал(а): А Дима в перерыве пожарил сосиски, не дал тестерам проголодаться:
12.JPG

И да, я с сосисками не победим!!!

Earl писал(а): Вот за это тебе Лёня отдельное Спасибо!

Ты же не торгуешь топорами? Тогда это не про тебя!

Прочитал и посмотрел фото с восторгом - молодец Лёня
Самое смешное - о каких именно топорах идёт речь в тестах я понял уже после тестов , но до того как был пьяный
Топоры люблю и уважаю , всё вот никак не соберусь у Топорсиба заказать
К сожалению приготовление ухи отнимает много времени в холодный период года , и это даже не смотря на то , что одни костёр приготовили , другие картошку почистили , третьи ножик подточили - ещё раз всем огромное спасибо !
Разделывал рыбу Мартини , который итальянский друг Тони подарил . Вначале пытался твоим якутом , Фёдор , но увы не получалось - пробовал и выпуклой стороной и плоской , но по мягкой форели не очень , финкой удобнее . Возможно строгать мороженную рыбу гораздо удобнее , а может руки у меня неправильные . Спасибо тебе дорогой Фёдор за такой шикарный подарок на мой юбилей - буду осваивать дальше !
По поводу шикарности ухи - уха как уха , просто в хорошей компании на природе , ещё когда не жарко , то любая уха покажется супер
Единственное : зимняя уха должна быть калорийнее наваристее , поэтому добавляю креветок , икру и печень трески .
Летнюю можно делать легкую
Ещё раз огромное спасибо организаторам , собутыльникам и сопоедателям ( а какие сосиски на огне были и божественный шашлык !) , мастерам топоров за их золотые руки !

Привет камрады ! Поскольку в тестах участвовал и наш топорик то считаю возможным высказать свои пять копеек )))
30 угол острый для таких задач , поскольку спуски прямые без линзы то и кромку лучше на 35 угол точить . А так все ожидаемо , я даже заранее , до того как тесты прочитать представил что какой тпоор будет делать лучше и что хуже .
Просто поделюсь своим мнением о конструкции топоров . Если топор сделан без увеличенного обуха (как на туристе или у Миши) то баланс смешается ближе к лопасти ,что мешает при перерубании дерева . Кто бы что не говорил но небольшой поворот на сторону помогает при вырубании щепы . Если баланс поднять чуть выше к проушине то и топор начинает вести себя по другому , что валить что крежевать становится легче .
Так же большое значение имеет длина и форма рукояти . 45 50 и 65 это очень большая разница . Материал рукояти . Береза всегда уминается внутри проушины , как не суши ее родимую она все равно будет раскачиваться . Долгое время работали с буком . Хорошее дерево , но случаются сломы . Сейчас пришли к классике ясень . Пока все нравится . Проблем с вылетом пока вообще нет . Если с бука примерно 1/3 дерева в брак уходит в процессе сушки то ясень ведет себя очень достойно . Местные мужики набирали на свои тпооры рукояти из брака , благо их всегда много было , сейчас лавочка закончилась , кончился брак . Брак это небольшие трешинки или кривизна при сушке .
По поведению бук и ясень примерно одинаковы , может у ясеня чуть меньше отдача в руку .
Что касается колки дров . При прямом рубе топорам с тонкой лопастью ,типа этого Туриста , не хватает ее толщины для того что бы разорвать слои . Тут приходится опять таки чуть подворачивать топор , НО при отсутствии толстого обуха это почти невозможно . Ну не крутится он , липнет в чурке . Поэтому колка дров превращается в то еще занятие . Нужна голова ,баланс между головой и лопастью .
Что касается плотницких тестов . Если у топора прямая линия рк и угол на ней не силовой то тесать топор будет . Тут скорее удобство рукояти , главное что бы она не мешала .

Единственное что хочу сказать по поводу заточек . Как то попросил меня человек его хусгварновский топорик переточить . Заточка была выпуклая линза , толстая в середине и утонченая к краям рк . Задолбался перетачивать . Практически точить нужно в рукопашку соблюдая эту забубенную геометрию . Если делать это иногда под настроение то еще куда не шло , но поправить это в тайге , быстро практически нереально . Так завалить угол еще сильнее , по сути поправив только кромку . Куда как проще прямая линия рк с прямыми спусками и подводами .
Хуску так и переточил в конечном итоге . Правда и тут была засада с утонченной на краях рк лопастью . Я если честно а=вообще не понял смысла такой заточки . Может ее на заводе проще делать . По сути точиться просто что получится .
Ну да ладно , заточки это отдельная песня .

В конце хочу сказать . Спасибо за тесты , не ожидал что возмете и наш топорик !

Предлагаю камрадам прислать на тесты два топора . Соболь 1 на 65 рукояти и Соболь 2 на 50 рукояти . Посмотрите в чем разница в открытой и закрытой конфигурации , в чем разница между 50 и 65 рукоятью . И каким топором легче плотничать и в чем там особенности .

Естественно топоры бесплатно . Единственное топоры потом не продавать а оставить в качестве подарка кому нибудь из камрадов )))

Леониду спасибо за интересный обзор и лаконичное но очень информативное повествование!
Просто супер.
Топоры отличные.
А коллектив еще лучше.
Жаль совсем нет времени принимать участие...

Топорсиб писал(а): Предлагаю камрадам прислать на тесты два топора . Соболь 1 на 65 рукояти и Соболь 2 на 50 рукояти . Посмотрите в чем разница в открытой и закрытой конфигурации , в чем разница между 50 и 65 рукоятью . И каким топором легче плотничать и в чем там особенности .

Естественно топоры бесплатно . Единственное топоры потом не продавать а оставить в качестве подарка кому нибудь из камрадов )))

Антон, как Председатель Клуба, скажу, что предложение щедрое, но думаю мы готовы его принять и провести новые тесты, благо, как бы наши камрады не прибеднялись, ссылаясь на свое любительство, но работать топорами многие умеют и любят. Даже думаю, что сможем добавить к Вашим топорам пару достойных соперников. Думаю, нюансы Вам стоит обсудить с Лёней, поскольку в Клубе он главный специалист по топорам. И конечно спасибо!

Топорсиб писал(а): Предлагаю камрадам прислать на тесты два топора . Соболь 1 на 65 рукояти и Соболь 2 на 50 рукояти . Посмотрите в чем разница в открытой и закрытой конфигурации , в чем разница между 50 и 65 рукоятью . И каким топором легче плотничать и в чем там особенности .

Антон, спасибо! Предложение принимается! Очень интересные тесты можно замутить!

Очень интересные результаты. Спасибо всем участникам!

Starypios писал(а):

Топорсиб писал(а): Предлагаю камрадам прислать на тесты два топора . Соболь 1 на 65 рукояти и Соболь 2 на 50 рукояти . Посмотрите в чем разница в открытой и закрытой конфигурации , в чем разница между 50 и 65 рукоятью . И каким топором легче плотничать и в чем там особенности .

Антон, спасибо! Предложение принимается! Очень интересные тесты можно замутить!

пошлю свой рабочий топор ...как раз гонец собирается к НГ)))

Хорошо . Сейчас добавлю их в блок на исполнение . Скуем в декабре , но готовы будут в январе . Отправим по готовности .
Я смотрю у вас хорошая компания подобралась ! Так что отдать вам топоры это хорошее решение )))

Вот видео залил:

Топоры потом разыграем. Лёня молодец! Ты оказывается ещё и пописываешь.

Видео посмотрел .
Топор не Мастер а Егерь , его параметры ))) И рукоять от него 50 см , правда на видео не наша .
Судя по видео литой немного залипал при рубке дерева . Нету фотки его с торца ? Кажется что лопасть в конце прямая , без выраженного клина . Дрова колол он хорошо за счет литых утолщений от середины лопасти к обуху . За счет утонченной в конце лопасти легко проникает в чурку и разрывает ее при заходе в чурку утолщений . Это его безусловный плюс .
Пришлем Соболей и тогда можно говорить уже и об универсальности и об специализации под тайгу . Егерь все таки не тот топор что может претендовать на интересные показатели ))) В среднем да , но не более .
Спасибо за интересную тему , давно на форумах не общался !
Есть еще несколько интересных проектов . Сейчас в проекте валочник по книге Радула . По его утверждениям старорусский валочный топор каким якобы делали засеки от орд кочевников . Интересно будет отковать , попробовать , потом и вам вышлем для сравнения .
На канал подписался .

Чой то вы собрались разыгрывать топоры - сказали же вам главному ушисту отдать
А идея шикарная - в руках подержу и наконец определюсь что брать у вас - Соболя или Бобра .

Starypios,

по поводу поколоть - надо было чурки удлиннять с шагом сантиметров по 25

и в защиту топора из нержи: потребует ремонта или замены топорища последним - так как имеет шикарное посадочное отверстие и защиту топорища... и мощную пяту постучать - забить колья какие или гвозди, или наковаленкой послужить... если литьё без дефектов...

а еще он не ржавеет , и при шате топорища смело можно совать в воду или держать на улице при неблагобриятных условиях...

кутум писал(а): Чой то вы собрались разыгрывать топоры - сказали же вам главному ушисту отдать
А идея шикарная - в руках подержу и наконец определюсь что брать у вас - Соболя или Бобра .

надо чтобы сделали бобросола или собра, чтобы тебя не мучить

кутум писал(а): наконец определюсь что брать у вас - Соболя или Бобра .

Там теперь Соболей три штуки разных: Соболь 1, Соболь 2, и Толстый Соболь. Так что непросто тебе определиться!

Топорсиб писал(а): Топор не Мастер а Егерь , его параметры ))) И рукоять от него 50 см , правда на видео не наша .

Значит я неверно идентифицировал его, а рукоять я сделал, на нём стояла берёзовая S-образная 42 см длинной.
В видео уже не изменить, а вот в тексте наверное можно поменять Турист, на Егерь..

Да не принципиально по названиям ))) пусть как есть .

fedor писал(а): и мощную пяту постучать - забить колья какие или гвозди, или наковаленкой послужить... если литьё без дефектов...

Соболь идет с ударной головой . Это значить что на основе малоуглеродистой стали кузнечной сваркой приварен силовик 65 г . Это по настоящему ударный обух. Что как наковальня и гвоздь забить и скобу и кость ломать .
А литье есть литье . В морозы надо тестить . Нержа есть хрупкость . Я не думаю что там с присадками сильно мутили , по цене сильно поднялся бы топор . А хром даст вам хрупкость . Лопасть на спусках там сколько ? И линзу скорее всего на довольно тупой угол заточена . Там спуски усиленные надо делать . Ну ладно это я так теоретизирую )))
У туристов слишком малый вес откова и рукоять на 50 по сравнению с 40 не сильно помогает улучшить ситуацию с мощностью удара . Там еще баланс между весом откова и весом самой рукояти нужно учитывать . Есть у Радула определенные мысли по этому поводу и на практике это подтверждается . Не все у него мне нравится , но в этом доля истины есть .
По мне так все что меньше 50 см вообще не рукояти ))) Сразу в ранг несерьезного топорика уходит ))) По мне 50 это скорее рабочая рукоять для удобства в плотницкой работы . Видно как на видео камрады в удар вкладываются . Хороший топор сам рубит , в смысле что его скорее нужно поднять и бросить в руб , не разгоняя при ударе . С мелкими топорами приходится разгонять при ударе , дабы он хоть как то рубил . При этом сил тратится больше чем если работать топором соответствующего веса .
Минимальная длина рукояти 65 см и общий вес откова 850-900 гр и общий вес 1350 -1400 гр . При этом в обухе должна быть хорошая часть массы . Дабы центр масс приблизить к оси топора . Боек будет помогать как врубаться в ствол так и при небольшом подвороте помогать вырубать щепу .
Отдельная песня открытая и закрытая конфигурация . Я долго пытался понять зачем вообще тпоору прямой носик . Пока не столкнулся с толстыми стволами . Если завалить сушину толщиной примерно 30-40 см и не иметь возможности ее крутить при рубе с одного бока на другой вот тогда и становиться понятен смысл такого носика . В конце руба когда остается перерубить см 10 топор настолько неохотно это делает что так и хочется либо повернут ствол на другой бок , либо расширить разруб . Вот в этом случае работая только носиком топора он начинает интенсивно заглублять и эффективно дорубать ствол .
Поэтому именно Соболь 1 рекомендую ставить на 65 рукоять .
А вот Соболь 2 на 50 более эффективен как плотник и вообще универсальный рабочий топор . Как то раз выбрался за чагой на квадрике , по инерции сунул в багажник этот топорик . И как назло завал на дороге . Осина ,сухая . После трех переубов я понял что лучше пешком дальше )))

Starypios писал(а): Там теперь Соболей три штуки разных: Соболь 1, Соболь 2, и Толстый Соболь. Так что непросто тебе определиться!

А еще нас очень сильно просят сделать облегченного Соболя , не слушая мои убеждения что это не есть гуд . Так что к весне будем пробовать его тестить . Возможно выйдет в линейке )))
Ладно тема обширная . Дочка спать захотела , пойду укладывать )))

кутум писал(а): А идея шикарная - в руках подержу и наконец определюсь что брать у вас - Соболя или Бобра .

Да-да, я тоже хочу определиться! :) А может, еще и Коваль что-нибудь пришлет на второй этап. А еще может кто-нить Перелетова даст с соизмеримыми параметрами? А может и Хултафорс найдется... (Пошел прокачивать спину и плечевой пояс... )

Starypios писал(а): В видео уже не изменить, а вот в тексте наверное можно поменять Турист, на Егерь..

Можно в том месте, где ты представляешь "участников соревнований" титры наложить, которые сообщат о том, что, мол, "не Мастер, а Егерь".

кутум писал(а): Чой то вы собрались разыгрывать топоры

Не рано шкуры неубитых медведей делить начали? Разыграть - идея хорошая, но разыгрывать будем только один топор. Второй без розыгрыша достанется человеку, который его полностью заслужил, и это не обсуждается. Кстати, это не я

Конечно это будет Лёня Старый пёс - я полностью поддерживаю

Интересно, спасибо. Все таки топоры, это не ножи, все сложнее.

п.с. Топорсиб похоже перешли на новый уровень, раньше предоставляли топоры на тесты, чтобы "научиться" самим, теперь, чтобы "учились" другие :)

asketes47 писал(а): п.с. Топорсиб похоже перешли на новый уровень, раньше предоставляли топоры на тесты, чтобы "научиться" самим, теперь, чтобы "учились" другие :)

Не думаю что учить ))) Может в результате еще что то дополним или улучшим . К сожалению Рускнайф как то затих потихоньку , интересных тем не появляется ))) А тут такой нежданчик в виде егеря . Я если честно обрадовался . Есть возможность конструктивно пообщаться . Может здесь организуется новая испытательная площадка .

Топорсиб писал(а): Может здесь организуется новая испытательная площадка .

Ну, скажем, испытательная площадка у нас же давно - фактически с первого дня появления форума и тестов проведено уже уйма.