"Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

приглашаются все любители ножей...

Модераторы: Bambr 11, Валерий, leoge, Чечако

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.
borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

"Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Вс сен 29, 2013 22:36

Часто слышу применительно к некоторым (миля и ряд других) ножам - "отличный рез" и речь, как правило, идет о кухне, помидорах, огурцах и т.д., так называемая, "работа по продуктам".
Если выбирать нож для кухни, то, наверное, нужно выбирать специальный кухонный нож. В этом плане хороши японцы. Их ножи не дешевые, но для "работы по продуктам" что-то лучше найти трудно. Женщине лучше дарить именно их.
Понятно, что нож с спусками с середины и толстым обухом вряд ли пригоден для каждодневного шинкования салатов. Теоретически порезать продукты можно любым ножом мало мальски острым, но соглашусь, что японцем да еще и для разных видов продуктов это делать очень удобно т.к. в нем все для этого сделано: нужная длинна, хорошая сталь, геометрия клинка, спуски и т.д. Фолдеров, которые справятся с этой работой лучше нет. Почему тогда мы выбираем "рез" и обычно по продуктам как основной критерий в оценке практичности ножа-фолдера? Таким образом достоинства ножа буду измеряться максимальностью его сходства с "идеальным" японским кухонным ножом. При таком критерии оценки можно забраковать множество ножей, но единственный ли это критерий оценки ножа? Типа: "он не совсем удобен для помидоров, зачем он тогда нужен?".

Аватара пользователя
Чечако
модератор
Сообщения: 5372
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 0:44
Имя: Николаич
Откуда: С.-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение Чечако » Вс сен 29, 2013 22:48

Похоже, очередная тема ни о чём.
Доверять можешь кому угодно, но вот твердо рассчитывать – только на себя. Каждый – сам себе глобус, сам себе и Атлант. (Макс Фрай)

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Мои работы Вконтакте http://vk.com/album-28450477_166673967
Изображение

Аватара пользователя
ameno
ветеран
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 0:15
Имя: Арутюн
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение ameno » Вс сен 29, 2013 22:55

borgia1
Вы вопрос-то сформулируйте толком!

А то Ваши темы и посты напоминают шперрунг.

В этом плане хороши японцы. Их ножи не дешевые,

зато немцы дешевле в два/три раза. Да, твердости у немцев ниже, но и точить их легче. И женщины не скалывают РК о рыбные кости. В общем, будучи знатным дилетантом в ножах, я и то понимаю, что у Вас все грустно.

Аватара пользователя
Bambr 11
модератор
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:46
Имя: Артём
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение Bambr 11 » Вс сен 29, 2013 23:29

borgia1 писал(а):Часто слышу применительно к некоторым (миля и ряд других) ножам - "отличный рез" и речь, как правило, идет о кухне, помидорах, огурцах и т.д., так называемая, "работа по продуктам". Почему тогда мы выбираем "рез" и обычно по продуктам как основной критерий в оценке практичности ножа-фолдера?


где то я это уже слышал ..

Чечако писал(а):Похоже, очередная тема ни о чём.


+ 100500
Все не то чем кажется и не наоборот ( Сурангама.Сутра )

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Вс сен 29, 2013 23:35

Вопрос в названии темы, ameno, читайте внимательнее. Можно ли считать "идеальный рез" основным критерием при выборе ножа? Любая успешная фирма, выпуская на рынок фолдер, делает продажи. Я начал эту тему, чтобы понять чем мы руководствуемся, покупая тот или иной нож. Мне, например, важно понять, субъективные ли это ощущения или каждый покупает клинок исключительно под задачу.

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Вс сен 29, 2013 23:44

Bambr 11 писал(а):
borgia1 писал(а):Часто слышу применительно к некоторым (миля и ряд других) ножам - "отличный рез" и речь, как правило, идет о кухне, помидорах, огурцах и т.д., так называемая, "работа по продуктам". Почему тогда мы выбираем "рез" и обычно по продуктам как основной критерий в оценке практичности ножа-фолдера?


где то я это уже слышал ..

Чечако писал(а):Похоже, очередная тема ни о чём.


+ 100500


Ответа ведь на вопрос нет. У меня друзья ножевой магазин открывают и пытаемся разобраться в маркетинге. Некоторые вещи уже выяснили, но вопрос о ассортименте остался. Вот я и хочу узнать мнение специалистов по такому вопросу, ответ на который позволит максимально точно разобраться в психологии покупателей ножей; выяснить, что ввозить и по каким деньгам. Понятно, что у всех разные предпочтения, но должен же быть критерий единый. Мне интересно, какой.
Последний раз редактировалось borgia1 Вс сен 29, 2013 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vekt1or
опытный
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
Имя: Андрей
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение Vekt1or » Вс сен 29, 2013 23:46

Пляяяяя......Давайте обсудим фрикционные свойства среднестатистической вагины,как критерий выбора партнерши на ночь в свете долгосрочных планов исправления гендерной ситуации в регионах путем открытия борделя...А хуле,почему нет?? опять на шесть страниц если кого торкнет вдруг.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
Изображение
急ぐあまりに少しの時間

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Вс сен 29, 2013 23:53

Vekt1or писал(а):Пляяяяя......Давайте обсудим фрикционные свойства среднестатистической вагины,как критерий выбора партнерши на ночь в свете долгосрочных планов исправления гендерной ситуации в регионах путем открытия борделя...А хуле,почему нет?? опять на шесть страниц если кого торкнет вдруг.


Нам магазин ножевой запускать и думаем, либо китайские spyderco ввозить, либо cold steel средней цены, либо недорогие авторские изделия. Вопрос маркетинга. Покупатель пока обычный не VIP, боимся вдруг кризис грянет.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Вс сен 29, 2013 23:55

Хоть темы ТС и отдают мягким троллингом, но с его появлением форум заметно оживился )), так что .. молодец )), однозначно ))
По теме. ИМХО необходимо точно определить категорию пользователя, которому адресован вопрос ..
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:00

А если это исключительно
borgia1 писал(а):Вопрос маркетинга.

то тему можно сразу закрывать ))
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

Аватара пользователя
Vekt1or
опытный
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 14:17
Имя: Андрей
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение Vekt1or » Пн сен 30, 2013 0:00

скажите,а по каким причинам выбрана именно эта сфера деятельности,ножевая,если вы в ней нифига не шарите?прям любопытно.
Война - Путь обмана(с) Суньцзы
Изображение
急ぐあまりに少しの時間

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:01

URSUS1331 писал(а):Хоть темы ТС и отдают мягким троллингом, но с его появлением форум заметно оживился )), так что .. молодец )), однозначно ))
По теме. ИМХО необходимо точно определить категорию пользователя, которому адресован вопрос ..


Я считаю, что на сайте есть люди, которые неплохо знают ножевой рынок. Рядовой покупатель у Широгорова не купит, особенно если ждать надо. Нужен нож или фирма, которые сделают продажи на период раскрутки. Для этого я хотел несколько прояснить критерии по которым покупатель выбирает нож.

кинолог
эксперт
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 2:12
Имя: Валерий.
Откуда: Юго-Запад СПб.

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение кинолог » Пн сен 30, 2013 0:04

borgia1
Тема странная. Но отвечу: нож выбирается под определённые задачи и условия, отсюда и его параметры и характеристики. Резать линолеум хорошо одним, а колоть свиней совершенно другим. Викс удобно носить в городе, а Пелтонен не очень.
Vekt1or
Интересное предложение. :-)
Собака - друг человека.
Знание - сила.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:13

borgia1 писал(а):Я считаю, что на сайте есть люди, которые неплохо знают ножевой рынок. Рядовой покупатель у Широгорова не купит, особенно если ждать надо. Нужен нож или фирма, которые сделают продажи на период раскрутки. Для этого я хотел несколько прояснить критерии по которым покупатель выбирает нож.

Т.е. Вы считаете, что здесь Вам бесплатно набросают бизнес-план ))
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:14

Vekt1or писал(а):скажите,а по каким причинам выбрана именно эта сфера деятельности,ножевая,если вы в ней нифига не шарите?прям любопытно.


Факторов много, но основной- хороший поставщик.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:16

borgia1 писал(а):Факторов много, но основной- хороший поставщик.

Он Вам просто .. нравится :smu:sche_nie: , или надежный и дает хрошие цены )) ?
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

Аватара пользователя
Simishka
ветеран
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 20:19
Откуда: Санкт-Петербург, Сибирь

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение Simishka » Пн сен 30, 2013 0:17

Ну что, основная линейка-колдстил, тактицкий кизляр, виксы в т.ч. мультитулы, опинель в т.ч. кухонники, ну что-нибудь из хорошего типа бенчмейд или спайдерко.
Белое сшивай с белым,красное с красным,жёлтое с желтым-так хорошо будет. (Л.В.Поташов, великий хирург)

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:21

URSUS1331 писал(а):
borgia1 писал(а):Я считаю, что на сайте есть люди, которые неплохо знают ножевой рынок. Рядовой покупатель у Широгорова не купит, особенно если ждать надо. Нужен нож или фирма, которые сделают продажи на период раскрутки. Для этого я хотел несколько прояснить критерии по которым покупатель выбирает нож.

Т.е. Вы считаете, что здесь Вам бесплатно набросают бизнес-план ))


Нет, это не нужно.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:24

borgia1 писал(а): хороший поставщик

И еще вопрос, как он стал "хорошим", если Вы с ним не работали, и даже не определились с ассортиментом )) ?
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:27

borgia1 писал(а):Нет, это не нужно.

Ну как же не нужно, если здесь Вы в чистом виде пытаетесь провести маркетинговые исследования )) :ni_zia: :-)
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:28

URSUS1331 писал(а):
borgia1 писал(а):Факторов много, но основной- хороший поставщик.

Он Вам просто .. нравится :smu:sche_nie: , или надежный и дает хрошие цены )) ?


Цены. И неплохой по качеству товар в немалом количестве да и из-за Океана вести не надо. Думаем о широком ассортименте, но что-то тянет больше к кухонным ножам, хотя Bear Grills ввозят же, романтика приключений делает свое дело.

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:30

URSUS1331 писал(а):
borgia1 писал(а): хороший поставщик

И еще вопрос, как он стал "хорошим", если Вы с ним не работали, и даже не определились с ассортиментом )) ?


Это фирма уже на Рынке и не первый год.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:34

borgia1 писал(а):Цены. И неплохой по качеству товар в немалом количестве да и из-за Океана вести не надо. Думаем о широком ассортименте, но что-то тянет больше к кухонным ножам, хотя Bear Grills ввозят же, романтика приключений делает свое дело.

Конкретика пошла )), значит все же халявный бизнес-план ))
На месте модераторов, закрыл бы тему ))
PS: Не забудьте про реальные сертификаты на ножи выживания, чтобы
borgia1 писал(а):романтика приключений

не прешла в романтику тюремную :men: :-) )))
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:36

Simishka писал(а):Ну что, основная линейка-колдстил, тактицкий кизляр, виксы в т.ч. мультитулы, опинель в т.ч. кухонники, ну что-нибудь из хорошего типа бенчмейд или спайдерко.


Пока идет речь о товаре производимом в Китае и на Тайване, потому думаем о спайдерко и колд стил, большая раскрутка, ссылок можно много дать на товар. Но даже без этого можно привозить неплохие ножи под мануфактурным китайским брендом, важно какие и по какой цене продавать.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:36

borgia1 писал(а):Это фирма уже на Рынке и не первый год.

К сожалению для Российского рынка это слабый аргумент .. ))
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:38

borgia1 писал(а):Пока идет речь о товаре производимом в Китае и на Тайване, потому думаем о спайдерко и колд стил, большая раскрутка, ссылок можно много дать на товар. Но даже без этого можно привозить неплохие ножи под мануфактурным китайским брендом, важно какие и по какой цене продавать.

Т.е. срачная тема о выборе бренда тоже была не с проста .. )))
Вы меня реально разочаровали .. ))
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:41

URSUS1331 писал(а):
borgia1 писал(а):Цены. И неплохой по качеству товар в немалом количестве да и из-за Океана вести не надо. Думаем о широком ассортименте, но что-то тянет больше к кухонным ножам, хотя Bear Grills ввозят же, романтика приключений делает свое дело.

Конкретика пошла )), значит все же халявный бизнес-план ))
На месте модераторов, закрыл бы тему ))
PS: Не забудьте про реальные сертификаты на ножи выживания, чтобы
borgia1 писал(а):романтика приключений

не прешла в романтику тюремную :men: :-) )))


Да не нужен бизнес план. Не спрашиваю же вас ни о чем кроме того, по каким критериям вы выбираете нож. Это все.

Аватара пользователя
Валерий
модератор
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение Валерий » Пн сен 30, 2013 0:44

borgia1
Воспользуйтесь простым советом, дружище: закупать нужно ВЕСЬ ассортимент: от хорошего бюджетного китая до хороших дорогих ножей. У товарища в Самаре свой магазин-Суперфонарик. Так вот его ассортимент очень большой . Что-то продаётся быстро, что-то медленно, но покупают ножи абсолютно из разных ценовых категорий и назначения. В одном уверен точно-нельзя предлагать дешёвый кетай, это дурной вкус и стремление не воспитывать покупателя, а опускать его до ларёчного уровня "всё по стописят"

borgia1
опытный
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 23:40

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение borgia1 » Пн сен 30, 2013 0:48

URSUS1331 писал(а):
borgia1 писал(а):Пока идет речь о товаре производимом в Китае и на Тайване, потому думаем о спайдерко и колд стил, большая раскрутка, ссылок можно много дать на товар. Но даже без этого можно привозить неплохие ножи под мануфактурным китайским брендом, важно какие и по какой цене продавать.

Т.е. срачная тема о выборе бренда тоже была не с проста .. )))
Вы меня реально разочаровали .. ))


Да нет, все везде честно, я сам ножелюб и Cold Steel у меня на кармане. Не переживайте, все темы без задней мысли.Не делают продажи ножи ценового уровня Спайдерко и Колд Стил в регионах, в Питере-то не делают, если они не произведены в Китае.

Аватара пользователя
URSUS1331
втянувшийся
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:09
Имя: Вадим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идеальный рез" как главный критерий в выборе ножа?

Сообщение URSUS1331 » Пн сен 30, 2013 0:51

borgia1 писал(а):Да не нужен бизнес план. Не спрашиваю же вас ни о чем кроме того, по каким критериям вы выбираете нож. Это все.

Ваше скромное
borgia1 писал(а):Это все.
на профильном форуме, это многолетняя работа и опыт форумчан, квинтессенция т.с., которую Вы хотите использовать в коммерческих целях. Учитывая Ваше творчество в темах рядом, .. закрыл бы Вас на месяцок для начала .. :-)
Раствор коварен .. (с)
Неприличными словами не выражаться! (с)


Вернуться в «Про ножи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей