Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

приглашаются все любители ножей...

Модераторы: Чечако, Bambr 11, leoge

Правила форума
1. Общие Правила форума.
1.1. Форум принадлежит и является неотъемлемой частью Санкт-Петербургского Ножевого КЛУБА "Bladeforum.ru"
1.2. Правила обязательны к исполнению!!! Не выполнение всех пунктов правил форума – БАН. (Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.3. Невыполнение требований Модераторов, Администраторов и Председателя Клуба, касающихся всех пунктов Правил форума или обсуждение их действий (публично или в личных сообщениях), равно как и игнорирование замечаний – БАН.( Срок блокировки, а также решения о удалении тем и сообщений на усмотрение Модератора)
1.4. МОДЕРАТОРЫ оставляют за собой право наказывать нарушителей БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Незнание или нежелание ознакомиться с ПРАВИЛАМИ не освобождает от ответственности за любое нарушение любого пункта данных правил.
1.5. Форум Русскоязычный и для общения на форуме используется только русский язык.
1.6. Администрация оставляет за собой право отказать пользователю в доступе (заблокировать) без объяснения причин.

2. На Форуме ЗАПРЕЩЕНО!!!

2.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ.
2.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
2.3. Размещение материалов и высказывания, провоцирующие или разжигающие расовые или межнациональные конфликты.
2.4. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные).
2.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи.
2.6. Флуд, флэйм и офтоп (Определяется Модератором)
2.7. Размещение сообщений типа "куплю" или "продам" в любых разделах форума, кроме соответствующих разделов.
2.8. Мультирегистрация. Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного персонального устройства допускается по согласованию с модераторами.
2.9. Дискуссии на политические темы и религиозные темы если они нарушают любой из пунктов Настоящих правил (Степень нарушения определяет Модератор!)
2.10. Использовать в текстах сообщений слова, состоящие ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Запрещено использовать в сообщениях шрифт Красного Цвета!!! Красный - цвет модераторов!
2.11. Цитировать (QUOTE) весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.

Какую деревяху пустить на рукоять

Падук (amboine, Pterocarpus indicus)
4
31%
Клён яснелистный (Acer negúndo)
2
15%
Аллоказуарина
5
38%
Гренадил (African Blackwood, Dalbergia melanoxylon)
0
Голосов нет
Камфорное дерево (Cinnamómum cámphora)
1
8%
Секвойя (Sequoia sempervirens)
1
8%
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Добрый день!

Имеется нож, хороший японский кухонник (270мм янагиба, от известного кузнеца), но нет рукоятки. Также имеются в наличии деревяшки:
* Падук (amboine, Pterocarpus indicus)
* Клён яснелистный (Acer negúndo)
* Аллоказуарина
* Гренадил (African Blackwood, Dalbergia melanoxylon)
* Камфорное дерево (Cinnamómum cámphora)
* Секвойя (Sequoia sempervirens)

Все деревяхи стабилизированны и готовы "к употреблению". Скоро относить мастеру на правку, а я никак не могу определиться. Поделитесь мнением, буду признателен.

UPD: фотографии откалиброваны на 5500К, кроме клёна, там сделал 5000К, чтобы синие прожилки были видны (продавец это называет spalted). По окончании процесса обещаю выложить результаты :)

С уважением,
Александр
Вложения
Гренадил
Гренадил
Гренадил
Гренадил
Падук
Падук
Падук
Падук
Падук
Падук
Клён
Клён
Клён
Клён
Камфорное дерево
Камфорное дерево
Камфорное дерево
Камфорное дерево
Камфорное дерево
Камфорное дерево
Секвойя синяя
Секвойя синяя
Секвойя синяя
Секвойя синяя
Секвойя красная
Секвойя красная
Секвойя красная
Секвойя красная
Аллоказуарина
Аллоказуарина
Аллоказуарина
Аллоказуарина
Сам нож. Синяя сталь, янагиба, 270мм.
Сам нож. Синяя сталь, янагиба, 270мм.
Последний раз редактировалось nh-online Пн апр 29, 2013 9:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Роман »

Японцы вообще делали "одноразовые" из магнолии,но так как мы не японцы-амбойна :)
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Аватара пользователя
Iskander
эксперт
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
Имя: Александер
Откуда: Эстония

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Iskander »

Жаль, что нет кокоболо. :du_ma_et:
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Iskander писал(а):Жаль, что нет кокоболо. :du_ma_et:
Кокоболо есть у мастера, но там прямые волокна, а я бы хотел конечно burl (гриб). Есть кстати желание прикупить вот ещё, что скажете? http://www.exoticwoodsusa.com/order_Aus ... myrtle.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Я смотрю на кусок за 167.50
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Михалыч »

Какие вкусные деревяшки. :co_ol:
Тут уж кому что нравится. :) Мне глянулся sheoak_01.jpg. Аллоказуарина.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
evpll
любознательный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 20:38
Откуда: Мурманская область

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение evpll »

Все очень красивые.
Попробуйте на ощупь, может быть, рука за Вас решит:)
Аватара пользователя
NikSamara
ветеран
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 13:47
Имя: Николай
Откуда: Самара

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение NikSamara »

Знатные деревяхи!!! Больше всего понравились падук и аллоказуарина. Я бы голову сломал, если бы из этих двух выбирать.
"Лучше пить водку, чем кровь людей" М.Горький
Изображение
Аватара пользователя
Iskander
эксперт
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 23:56
Имя: Александер
Откуда: Эстония

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Iskander »

nh-online писал(а):но там прямые волокна
Если я правильно Вас понял, то для Вас более важна эстетическая составляющая нежели практическая, ну или фифтиХфифти. Кокоболо дерево весьма смолянистое и не требует почти никагого финиша. Стойкое к воде и гниению. Если же порадовать глаз, никого не спрашивайте, берите то, что радует ваш глаз.
Подвергай всё сомнению. Дважды заслуженый, почётный "чухонец" Эстонской республики.
Аватара пользователя
Анатоль
опытный
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 16:19
Имя: Анатолий.
Откуда: Санкт-Петербург.Комендантский пр.
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Анатоль »

Интересный падук....
На рукоять Аллоказуарина
https://vk.com/album1072851_137200511
фото моих поделок.
Аватара пользователя
ameno
ветеран
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 0:15
Имя: Арутюн
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение ameno »

К японцу бы клен подошел.
Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Роман »

Iskander писал(а):
nh-online писал(а):но там прямые волокна
Если я правильно Вас понял, то для Вас более важна эстетическая составляющая нежели практическая, ну или фифтиХфифти. Кокоболо дерево весьма смолянистое и не требует почти никагого финиша. Стойкое к воде и гниению. Если же порадовать глаз, никого не спрашивайте, берите то, что радует ваш глаз.
Остальные не менее достойные по прочности деревяхи,если еще пропитать так и вообще вечные.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Роман писал(а):
Iskander писал(а):
nh-online писал(а):но там прямые волокна
Если я правильно Вас понял, то для Вас более важна эстетическая составляющая нежели практическая, ну или фифтиХфифти. Кокоболо дерево весьма смолянистое и не требует почти никагого финиша. Стойкое к воде и гниению. Если же порадовать глаз, никого не спрашивайте, берите то, что радует ваш глаз.
Остальные не менее достойные по прочности деревяхи,если еще пропитать так и вообще вечные.
Они все пропитанны мастером знающим его дело.
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Iskander писал(а):
nh-online писал(а):но там прямые волокна
Если я правильно Вас понял, то для Вас более важна эстетическая составляющая нежели практическая, ну или фифтиХфифти. Кокоболо дерево весьма смолянистое и не требует почти никагого финиша. Стойкое к воде и гниению. Если же порадовать глаз, никого не спрашивайте, берите то, что радует ваш глаз.
Спасибо за Ваш отзыв Искандер, к сожалению нож НЕ для меня, иначе бы я не спрашивал совета коллектива :) Я говорил с мастером, он сказал "бери, что покрасивей, а люди потом выберут". Так и делаю, выбираю покрасивей, потом показываю разным людям. На что больше ткнут, то и будем крепить на рукоять :))
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Михалыч писал(а):Какие вкусные деревяшки. :co_ol:
Тут уж кому что нравится. :) Мне глянулся sheoak_01.jpg. Аллоказуарина.
Знаете, это тоже моя "любимая" из этих всех, потому как на фотографиях трудно передать всю структуру. Очень красивое дерево, думаю прикупить целый гриб, если найду хороший и по приемлимой цене.
Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Роман »

nh-online писал(а):Я говорил с мастером, он сказал "бери, что покрасивей, а люди потом выберут". Так и делаю, выбираю покрасивей, потом показываю разным людям. На что больше ткнут, то и будем крепить на рукоять :))
Это из серии миллионы мух не могут ошибаться :-)
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Роман писал(а):
nh-online писал(а):Я говорил с мастером, он сказал "бери, что покрасивей, а люди потом выберут". Так и делаю, выбираю покрасивей, потом показываю разным людям. На что больше ткнут, то и будем крепить на рукоять :))
Это из серии миллионы мух не могут ошибаться :-)
Точна! Гы! Но (серьёзное лицо) тут это называют краудсорсингом!
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

evpll писал(а):Все очень красивые.
Попробуйте на ощупь, может быть, рука за Вас решит:)
Я их уже все замацал просто :smu:sche_nie: скоро отпечатки пальцев появятся на дереве :) Чёрное дерево просто атас по тактильным качествам (по весу кажется, что держишь камень), но увы, ближе к выбору это меня не подвело :(
NikSamara писал(а):Знатные деревяхи!!! Больше всего понравились падук и аллоказуарина. Я бы голову сломал, если бы из этих двух выбирать.
Вот и я ломаю! И если честно, то "красные" деревяшки мне больше по душе (особенно падук, за особую красоту), но то же камфорное дерево тоже ого-го какое, просто опять-таки, фотки плохо передают всю его красоту.
ameno писал(а):К японцу бы клен подошел.
А вот почему такое мнение? Клён очень светлый, но "хитрый" по внутренним своим волокнам, но мне почему-то хочется его на ножик среднего размера пустить (этот аж 27 см само только лезвие).
Аватара пользователя
Валерий
эксперт
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 13:35
Откуда: Самара

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Валерий »

Михалыч писал(а):Мне глянулся sheoak_01.jpg. Аллоказуарина.
Мне тоже этот Аноксанамун понравился :)
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Валерий писал(а):
Михалыч писал(а):Мне глянулся sheoak_01.jpg. Аллоказуарина.
Мне тоже этот Аноксанамун понравился :)
А не подскажете как это дерево по латыни называется? А то я что-то только род нашёл, а сам вид не смог опознать.
Аватара пользователя
Роман
ветеран
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 15:23
Имя: Роман
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Роман »

nh-online писал(а):
Валерий писал(а):
Михалыч писал(а):Мне глянулся sheoak_01.jpg. Аллоказуарина.
Мне тоже этот Аноксанамун понравился :)
А не подскажете как это дерево по латыни называется? А то я что-то только род нашёл, а сам вид не смог опознать.
Википедия говорит что их аж 61 вид,там и ссылки есть на них,правда неинформативные.
...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Аватара пользователя
Михалыч
clubman
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 20:11
Имя: Игорь
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Михалыч »

nh-online писал(а):А не подскажете как это дерево по латыни называется? А то я что-то только род нашёл, а сам вид не смог опознать
Семейство: Casuarinaceae. В Австралии в основном водится.
http://armatox.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Отдал нож и падук мастеру, так как решили аллоказуарину (фуф, чуть пальцы не сломал) пустить на следующий нож. Через месяца полтора будут фотки! Всем спасибо!
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Пришли новые деревяшки, надо думать о следующем ноже. Представяю на суд общественности.
Вложения
Новый падук №1, большой кусок
Новый падук №1, большой кусок
Новый падук №1, большой кусок
Новый падук №1, большой кусок
Новый падук №2, кусок пожиже
Новый падук №2, кусок пожиже
Новый падук №2, кусок пожиже
Новый падук №2, кусок пожиже
Нотофагус Каннингема, большой кусок, НЕ бурл
Нотофагус Каннингема, большой кусок, НЕ бурл
Нотофагус Каннингема, большой кусок, НЕ бурл
Нотофагус Каннингема, большой кусок, НЕ бурл
Ч0рный ясень (Fraxinus nigra)
Ч0рный ясень (Fraxinus nigra)
Ч0рный ясень (Fraxinus nigra)
Ч0рный ясень (Fraxinus nigra)
Black and white ebony (Diospyros malabarica), НЕ бурл
Black and white ebony (Diospyros malabarica), НЕ бурл
Black and white ebony (Diospyros malabarica), НЕ бурл
Black and white ebony (Diospyros malabarica), НЕ бурл
Чечем (Metopium brownei), очень красивое дерево, но имеются сомнения ибо говорят, что ядовитое
Чечем (Metopium brownei), очень красивое дерево, но имеются сомнения ибо говорят, что ядовитое
Чечем (Metopium brownei), очень красивое дерево, но имеются сомнения ибо говорят, что ядовитое
Чечем (Metopium brownei), очень красивое дерево, но имеются сомнения ибо говорят, что ядовитое
Кулиба (Eucalyptus microtheca)
Кулиба (Eucalyptus microtheca)
Кулиба (Eucalyptus microtheca)
Кулиба (Eucalyptus microtheca)
Дуб (с хитрыми прожилками)
Дуб (с хитрыми прожилками)
Дуб (с хитрыми прожилками)
Дуб (с хитрыми прожилками)
Сам нож.
Сам нож.
Аватара пользователя
евлампий
ветеран
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 3:29
Имя: Евлампий Каземирович
Откуда: Western Siberia

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение евлампий »

nh-online писал(а):Падук
Может это всё таки кап падука.У меня есть нож с рукоятью из падука,он совсем не такой.Впрочем может быть меня продаван обманул.
Изображение
http://www.artwood.ru/catalog/view/14.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Мнение моё, не обязательно не правильное.
Аватара пользователя
NikSamara
ветеран
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 13:47
Имя: Николай
Откуда: Самара

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение NikSamara »

"...Обогреть тебя плетьми, четырьмя али пятьми,
Чтобы ты не изгалялся над нормальными людьми!"
Л.Филатов
Это всё равно, что показать утром алкоголику сортов двадцать водки и спросить - а что бы вы выбрали для себя? :-)
Судя по всему ТС нравится кап и на фото НЕ кап отмечен отдельно :mi_ga_et:
Я вот с утра чуть слюнями не захлебнулся, глядючи на такую красоту(я про дерево) :co_ol:
Вложения
0_54508_1a608d5_XL.jpg
Последний раз редактировалось NikSamara Вт май 14, 2013 7:50, всего редактировалось 1 раз.
"Лучше пить водку, чем кровь людей" М.Горький
Изображение
Аватара пользователя
евлампий
ветеран
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 3:29
Имя: Евлампий Каземирович
Откуда: Western Siberia

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение евлампий »

NikSamara писал(а): и на фото НЕ кап отмечен отдельно
"На Ганзе не принято читать посты"
Николай,тыкнете пожалуйста носом.
И если на фото не кап,то тогда что за деревяха у меня на фотке?
Мнение моё, не обязательно не правильное.
Аватара пользователя
NikSamara
ветеран
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 13:47
Имя: Николай
Откуда: Самара

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение NikSamara »

Black and white ebony (Diospyros malabarica), НЕ бурл
Лунный эбен отмечен :mi_ga_et: , бурл таки я понимаю - кап.
На фото кап, стопудово! Но очень похож на бубинго. Ваш - прямослой.
"Лучше пить водку, чем кровь людей" М.Горький
Изображение
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

За водку на фото спасибо :-)

Да, "бурл" = "кап", только не по-русски.
Аватара пользователя
nh-online
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 20:59
Имя: Олександер
Откуда: Амыизамэрики
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение nh-online »

Вернулся нож с рукоятью из амбойны. Слегка разочарован качеством изделия, однако красота неимоверная, сделаю топик в кастомных ножах как проявлю все фотки. Пока прикладываю то, что есть сейчас.
Вложения
Обратная сторона, йероглиф означает "Ао", т.е. "синяя (сталь)".
Обратная сторона, йероглиф означает "Ао", т.е. "синяя (сталь)".
Сторона "лица" ножа. Виден небольшой дефект дерева (чёрный глаз ближе к лезвию). Думаю либо так продавать, либо замазать...
Сторона "лица" ножа. Виден небольшой дефект дерева (чёрный глаз ближе к лезвию). Думаю либо так продавать, либо замазать...
Аватара пользователя
Vinny M
эксперт
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:56
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Дерево на рукоять японского кухонника (опрос)

Сообщение Vinny M »

Анатоль писал(а):На рукоять Аллоказуарина
Присоединяюсь. Больше всего глянулась деревяха
"- Я предпоследний авантюрист.
- Почему предпоследний?
- Обидно, если я буду последним." (Олег Куваев. "Территория")
Ответить

Вернуться в «Про ножи»