Вопрос по стали

akon54 · Сообщение **akon54** » Сб дек 07, 2019 22:42

Приветствую уважаемое сообщество.
Набрел в интернете на интересный материал - композитная сталь с карбидами вольфрама, матрица 60с2а. Работа Матвеевых.
Порылся в инете, информации мало.
М.б. у кого-либо есть опыт личного поюза или отзывы из первых рук?
Буду благодарен за любую информацию.

Starypios

Вот нашёл на сайте "Охотники.ру"

О том, как создаются ножи с повышенным содержанием карбида вольфрама, мы попросили рассказать Владислава Матвеева, потомственного кузнеца.
— Карбид вольфрама в том виде, который я использую, — это серый порошок, по размеру частиц сопоставимый с обычной мукой, — пояснил Владислав. — Лучше всего для работы с карбидом подходит пружинная сталь, такая как 65Г или 60С2. Она перековывается в кузнице до получения 1500, а то и 3000 слоев. Но в отличие от создания дамаска или просто слоеной стали, заготовку при перековках «на себя» нужно покрывать слоем этого порошка. Тщательно перековав, я процедуру повторяю до тех пор, пока карбид не будет распределен равномерно в металле. Этот материал правильнее будет называть композитом, ведь в нем и карбид, и сталь выполняют определенную роль. Карбид сам по себе дает хрупкость и в чистом виде мало подходит на роль материала для ножа. А в сочетании с пружинной сталью и правильной термообработкой мы получаем довольно гибкий клинок, который при этом неплохо режет.

Моё мнение, это не то что б, супер материал для клинка, а показатель возможностей и умения мастера, ну и эксклюзив такой..

akon54 · Сообщение **akon54** » Вс дек 08, 2019 13:06

Stаrypios

Спасибо. Но эксплуатационные свойства стали по-прежнему не ясны.
Отзывы в сети - от супер до разводилово

Starypios

Андрей, нормальные эксплуатационные свойства..

Но Х12МФ, или N690 будут лучше.

Все супер свойства, существуют в рекламных проспектах, или больных мозгах потребителей. Производители умело, иногда не очень, играют на желании недалёких людей, не затрачивая никаких усилий, стать сильным, или умелым, или результативным.. Только купи у нас этот супер-нож, и сразу станешь умелым охотником, или харизматичным выживальщиком.. Продать человеку, ненужный ему второй, третий нож (а для некоторых, пятидесятый, или 400й), задача непростая. А для себя, не надо забывать, что только светлая голова, умелые руки, сильные ноги, являются супер оружием, и супер инструментом. И прокачивать надо голову и тело, а не сталь на клинках.

fedor · Сообщение **fedor** » Вс дек 08, 2019 14:19

akon54 писал(а): ↑Вс дек 08, 2019 13:06 композитная сталь

пока Киясов на канате тесты не проведет - никто не узнает правды... я бы выбрал м398 ...

bozman · Сообщение **bozman** » Вс дек 08, 2019 14:35

akon54 писал(а): ↑Сб дек 07, 2019 22:42 Приветствую уважаемое сообщество.
Набрел в интернете на интересный материал - композитная сталь с карбидами вольфрама, матрица 60с2а. Работа Матвеевых.
Порылся в инете, информации мало.
М.б. у кого-либо есть опыт личного поюза или отзывы из первых рук?
Буду благодарен за любую информацию.

Здоров! Ты же у меня видел нож из этого композита. Рез шикарный, но, увы, не долгий. Собственно, Лёня правильно написал. Банальная Х12МФ куда выгоднее.

akon54 · Сообщение **akon54** » Вс дек 08, 2019 19:35

Спасибо всем откликнувшимся камрадам.
Аргументировано отговорили. Буду заказывать 110х18МШД или ХВ5

bozman · Сообщение **bozman** » Пн дек 09, 2019 8:26

akon54 писал(а): ↑Вс дек 08, 2019 19:35 Спасибо всем откликнувшимся камрадам.
Аргументировано отговорили. Буду заказывать 110х18МШД или ХВ5

Таки правильно! Хотя был у меня композит весьма и весьма достойный. От Кириллова. Резал изумительно и очень долго. При постоянной работе на кухне я правил его раз в два месяца, это с моим-то фанатизмом. А один раз он продержался аж 4 месяца.

MaxjeG · Сообщение **MaxjeG** » Пн дек 09, 2019 10:57

akon54 писал(а): ↑Вс дек 08, 2019 19:35 Буду заказывать 110х18МШД или ХВ5

Эко Вас метает. От совсем нержавейки, до совсем углеродистой.

А для каких целей нож?

Назар

Интересен выбор стали для матрицы. Почему именно пружинно рессорная? Почему не Х12 например с 2 % углерода? Сталь при каждом нагреве теряет часть углерода, учитывая количество нагревов для получения 3000 слоев, пружинная сталь с 0.6-0.7 % углерода совсем его потеряет.

akon54 · Сообщение **akon54** » Пн дек 09, 2019 15:40

MaxjeG
Эко Вас метает. От совсем нержавейки, до совсем углеродистой.

А для каких целей нож?

Универсал: продукты (по возможности без костей), дерево (без батонинга и стамесинга) и что ещё придется

Назар
Это вопрос не ко мне. Я ни разу не металлург.

Bozman
Опять внесли смятение в вопрос выбора

Starypios

akon54 писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 15:40 дерево (без батонинга и стамесинга) и что ещё придется

ХВ5, для дерева не годится, на дереве сыпется кромка. (Вообще никуда не годится, по секрету скажу, а нет - бумажку с хрустом резать

) Если углеродка, то попроще - 9ХС, ХВГ, ШХ15. А вообще то, Х12МФ, в хорошей термичке, и для дерева, и для продуктов годится.
Суперсталей - не существует! Это маркетинговый сленг..

Starypios

Назар писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 11:47 Почему не Х12 например с 2 % углерода?

Подозреваю, что рессора куётся хорошо.. А представь Х12-ю, 3000 раз свернуть?

Назар

Тогда мук выбора лично для себя не вижу. Х12МФ или 95Х18 для нарезки продуктов и колышек построгать вполне подойдут. И править легко. А секреты металлургии мастера не выдают. Помню на одной выставке спросил про состав булата. Мне сказали что там все секретно и в состав входит 15 отечественных сталей. А когда я спросил нахрена столько, видели бы лицо мастера!

Это секретный ингредиент секретноингредиентного супа. Вот так вот.

Назар

Starypios писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 17:11
Назар писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 11:47 Почему не Х12 например с 2 % углерода?
Подозреваю, что рессора куётся хорошо.. А представь Х12-ю, 3000 раз свернуть?

Да ну. 13 раз проковать полосу сам на сам уже 4112 слоев. А Х12МФ куется ненамного сложнее чем рессора, просто подготовить ее надо. И я сомневаюсь что куют ее вручную, а мехмолоту все равно рессора это или еще что. С таким успехом легче сварить тигельную сталь с добавлением карбида вольфрама я думаю

akon54 · Сообщение **akon54** » Пн дек 09, 2019 20:33

Starypies
ХВ5, для дерева не годится, на дереве сыпется кромка. (Вообще никуда не годится, по секрету скажу, а нет - бумажку с хрустом резать

Спасибо Леонид. По алмазке уудивили.
Буду думать дальше

Simishka

блин проблема, особенно сейчас, когда какие хочешь стали доступны) Возьмите шх-15 если нужна бюджетная углеродка-технология изучена от и до ( на ганзе куча клинков в продаже)
Золотая середина из недорогого-м390

Simishka

Starypios писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 17:00 Суперсталей

Ну не знаю...cowry x, cpm 125v, cpm rex 121...ну и некоторое количество безумных японских быстрорезов под 70 hrc

akon54 · Сообщение **akon54** » Вт дек 10, 2019 23:52

По поводу доступности сталей - скажем с 110х18 мало кто работает. Тем более, если хочешь заказать клин по своим ТТХ. Например, в одной конторе мне зарядил срок в 1,5 месяца и цену 4 500 руб.
По-моему неадекватно.
А 110х18 мне нравится

Simishka

Так зачем брать клинок из стали с кот. мало кто работает?) вам еще больше м390 понравится

akon54 · Сообщение **akon54** » Чт дек 12, 2019 23:34

Simishka

M390 есть. Нравится

fedor · Сообщение **fedor** » Пт дек 13, 2019 0:30

Назар писал(а): ↑Пн дек 09, 2019 17:22 Тогда мук выбора лично для себя не вижу. Х12МФ или 95Х18 для нарезки продуктов и колышек построгать вполне подойдут. И править легко.

или в том же ценовом диапазоне 690...мб чуть дороже.. и то, и то можно найти в хорошей термичке как термоциклированную, так и после крио - кому что нравится... а отшлифованная х12 и протравленная рисунок кучерявее булатов выдает

Сообщение **leoge** » Пт дек 13, 2019 8:23

fedor писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 0:30 а отшлифованная х12 и протравленная рисунок кучерявее булатов выдает

Это правда.

Да и вообще х12мф вполне сбалансированная и доступная сталь

fedor · Сообщение **fedor** » Пт дек 13, 2019 17:57

leoge писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 8:23
Да и вообще х12мф вполне сбалансированная и доступная сталь

но д2 лучше, кмк

...

Andrzej

fedor писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 17:57
leoge писал(а): ↑Пт дек 13, 2019 8:23
Да и вообще х12мф вполне сбалансированная и доступная сталь
но д2 лучше, кмк ...

Это почти одно и тоже

akon54 · Сообщение **akon54** » Сб дек 14, 2019 23:36

Искренне благодарен всем, кто отозвался на мой вопрос. И со всем, что рекомендовали, полностью согласен.
Просто тема ушла немножко не туда. Объясняю свою позицию и суть запроса. Ножи из всех рекомендованных здесь сталей у меня есть. Стараюсь расширять ассортимент, пробовать новые стали. Ну а когда ничего нового и интересного нет, а зуд, в рассуждении купить или построить новый ножик есть - тогда покупаю или заказываю, что-то из уже испытанных сталек.
Вот вольфрамового композита у меня как раз нет. Но раз отговорили - прислушиваюсь к мнению опытных камрадов.

Starypios

Вот, булат от Кирпичёва, если хочется экзотики. Правда слесарка - так себе. Но зато сталька интересная, и кучерявая..

akon54 · Сообщение **akon54** » Вс дек 15, 2019 1:51

Starypios
Вот, булат от Кирпичёва, если хочется экзотики. Правда слесарка - так себе. Но зато сталька интересная, и кучерявая..

Леонид, спасибо за информацию. Но клин от Кирпичева у меня уже есть. Кстати, помню, что Вы о булате и дамаске отзывались неодобрительно

Starypios

akon54 писал(а): ↑Вс дек 15, 2019 1:51 помню, что Вы о булате и дамаске отзывались неодобрительно

Если не ожидать от булата сверхсвойств, то Кирпичёвский булат -хорошая железка. Очень похож на Х12МФ

akon54 · Сообщение **akon54** » Вс дек 15, 2019 15:23

Starypios писал(а): ↑Вс дек 15, 2019 10:21Если

Вполне. Варварских тестов не проводил, а по резучести - замечательно